[SI-LIST] Re: Solving signal integrity problems at very high data rates - EDN

  • From: "Lee Ritchey" <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: <al@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 22 Dec 2016 15:28:05 -0800

Al, right!

I have test traces with vias "hinging down" that show some pretty poor bad
passes at thie frequency.

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
Behalf Of Alfred P. Neves
Sent: Thursday, December 22, 2016 1:39 PM
To: Lee Ritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
Cc: telegrapher9@xxxxxxxxx; Bayer <David.Bayer@xxxxxxxxxx>; si-list
<si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: Solving signal integrity problems at very high data
rates - EDN

From what I see from the Intel presentations it shows improvements of
resonance at 8GHz with the benefit of not requiring the expensive backdrill.
The return loss does not improve, however.


Considering the data is limited is this correct Lee?


- Al





       





Products for the Signal Integrity Practitioner



Alfred P. Neves
Chief Technologist

 

Office: 503-679-2429

www.wildrivertech.com <http://www.wildrivertech.com/>
 2015 Best In Design&Test Finalist








On Dec 22, 2016, at 9:25 AM, Lee Ritchey <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Sure.  A boomerang via is just an ordinary via drilled right next to  the
connector pin to which a trace on outer top connects from a BBA pin to a
connector pin. Instead of connecting directly to the connector pin the
connection is made to this via and then the connection from the via to the
connector pin is made on the bottom layer.

I am amazed, but not surprised, that a patent was issued for this.  This
technique has been used for several years around the industry which
constitutes prior art.  Patents are not valid that try to patent prior art.

Hope this clears up the issue for you.

Lee

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Dave Cuthbert
Sent: Tuesday, October 18, 2016 1:59 PM
To: Bayer <David.Bayer@xxxxxxxxxx>; si-list <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Re: Solving signal integrity problems at very high data
rates - EDN

Is this what is shown in US patent 7,501,586?
Dave CuthbertOn Oct 18, 2016 14:46, "Bayer, David (US COM)"
<David.Bayer@xxxxxxxxxx> wrote:

Could you elaborate on what a boomerang via is / how it is constructed? 

Thanks 
David 

-- 
David Bayer 



-----Original Message----- 
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Lee Ritchey 
Sent: Wednesday, October 12, 2016 11:37 AM 
To: antokdavis@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx 
Subject: [SI-LIST] Re: Solving signal integrity problems at very high
data rates - EDN 

If you attended the PCIe Gen 3 boot camp at DesignCon 2016 put on by
Intel, you would find that they recommend a thing called a boomerang via to
get from a trace on the top of a PCB to a  through hole connector pin
without the need to remove the via stub.  This is an example of distributing
the parasitic capacitance of the via barrel along its length, which is an
inductor, to minimize its effect on the signal.  

IF you think about it, what is being done is using the via as a
transmission line just like the traces. 

When the dimensions of the vias under a  1 mm pitch BGA are done to
account for manufacturability issues, the vias, when traveled length wise,
will be slightly higher in impedance that 50 ohms.  This is fine as the
reflection from this, which will be quite small, is overshoot which does not
erode the signal noise margin. 

Same thing happens when a large router is designed with a mid plane that
has the switch cards on one side and the line cards on the other at right
angles with all of the fast signals only in the plug in cards and none on
the backplane itself.  All of the fast signals travel the length of the
plated through holes in the backplane. 

Only on the plug in cards is it necessary to employ back drilling or
boomerang vias. 

Hope this clears this up a bit. 

All of the above statements have been verified with many lab
measurements. 
Probably doesn't surprise those of you who know me.  

Lee 

-----Original Message----- 
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On Behalf Of Anto Kavungal Davis 
Sent: Wednesday, October 12, 2016 5:47 AM 
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx 
Subject: [SI-LIST] Solving signal integrity problems at very high data
rates 
- EDN 

Hi, 
I was going through Solving signal integrity problems at very high data
rates - EDN, by Lee Ritchey, Scott McMorrow & Kella Knack -October 04, 2016
Any papers/publications based on the following comment or with similar
results. 

"What has been demonstrated by simulations as well as by laboratory
measurement is that when a signal travels the length of the plated through
hole or via, the parasitic capacitance of the hole is distributed along the
length of the hole, rendering it virtually invisible." 

Thanks, 
Anto 


------------------------------------------------------------------ 
To unsubscribe from si-list: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field 

or to administer your membership from a web page, go to: 
//www.freelists.org/webpage/si-list ;

For help: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field 


List forum  is accessible at: 
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list ;

List archives are viewable at:     
//www.freelists.org/archives/si-list ;

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at: 
http://www.qsl.net/wb6tpu ;


------------------------------------------------------------------ 
To unsubscribe from si-list: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field 

or to administer your membership from a web page, go to: 
//www.freelists.org/webpage/si-list ;

For help: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field 


List forum  is accessible at: 
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list ;

List archives are viewable at:     
//www.freelists.org/archives/si-list ;

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at: 
http://www.qsl.net/wb6tpu ;


------------------------------------------------------------------ 
To unsubscribe from si-list: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field 

or to administer your membership from a web page, go to: 
//www.freelists.org/webpage/si-list ;

For help: 
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field 


List forum  is accessible at: 
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list ;

List archives are viewable at:     
//www.freelists.org/archives/si-list ;

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at: 
http://www.qsl.net/wb6tpu ;


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: