[SI-LIST] Re: PDN simulation - Trans-impedance versus self-impedance

  • From: Istvan Novak <istvan.novak@xxxxxxxxxxx>
  • To: liviu-dumitru.craciun@xxxxxxxxxx, "si-list@xxxxxxxxxxxxx" <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 12 Oct 2016 08:51:43 -0400


For the second question, this is a typical case when we should not 
expect an answer from the IC vendors, simply because they have no way of 
knowing what is the user PDN going to look like.
The standard answer 'only the impedance' reflects this and tells us that 
it is the self impedance at the chip.

The first question is more interesting and the answer is: it tells you 
how 'stiff' or how 'weak' is the PDN just underneath the chip.
There is no single correct answer to what is acceptable or not: unless 
we are willing to do much more elaborate analysis, the safe answer is 
that the main diagonal element all should meet the impedance target and 
if that is the case, ignoring what the actual transfer parameters are, 
is very low risk.

Regards,
Istvan Novak
Oracle


On 10/12/2016 5:37 AM, Craciun, Liviu-Dumitru wrote:

Hi all,
for the PDN simulation I placed the Port[1] at the output pin of the VRM 
(voltage regulator module)
and
the Port[2], Port[3], ... Port[11] at the IC power pins.

The PDN with only 10 IC power pins is only a simplified example, of course, 
in the "real world" there are more IC power pins.

The power integrity simulation software is able to calculate the 
self-impedances
Z[1,1] at the VRM
and
Z[2,2], ... Z[11,11] at the IC.
There are the diagonal elements of the impedance matrix.

The elements Z[1,2], Z[1,3], ... Z[1,11] are the trans-impedances between the 
VRM and each IC power pin.

In generally, the PDN requirements in the IC data sheet contain only ONE 
parameter - Z value @ Freq. -
without to specification "self"- or "trans"-impedance.


MY QUESTIONS:


1)      What is the physical significance of the trans-impedance between two 
IC power pins ? For example Z[2,9]


2)      The IC provider can `t answer the question "what impedance do you 
mean, self- or trans-impedance?" The standard answer is "only the impedance". 
So the discussion with the IC provider is a "dead end street". I am confuse 
... what impedance is significant, self- or trans-impedance ?

Best regards,
Liviu Craciun
Harman Becker Automotive Systems GmbH
Karlsbad, Germany

P.S.
I expected from the IC provider TWO impedances as specifications, self- and 
trans-impedance,
But
I received ONLY ONE value. It is unknown if the spec means the self- or the 
trans-impedance.


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   



------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: