[SI-LIST] Re: PCIe differential and common impedances

  • From: Istvan Novak <istvan.novak@xxxxxxxxxxx>
  • To: Boris Bakshan <bbakshan@xxxxxxxxx>
  • Date: Sun, 09 Oct 2016 11:39:46 -0400

Boris,
If you are asking how this is addressed in the spec, I think the answer is

that the spec purposely does not address this question. Addressing it

by specifying the common-mode impedance would limit the implementation

choices and addressing it by explaining the various options and trade-offs

would go way beyond the scope of the spec.  But to your point, in signaling

standards where differential-mode impedance is specified but common-mode

impedance is not, it would be good to have a sentence or two saying why it

is not specified.

Regards,

Istvan Novak

Oracle



On 10/9/2016 2:51 AM, Boris Bakshan wrote:

Hi,

Thank you for your explanations.
All the above considerations are familiar to me. I am more interested 
to know how the PCIe specification addresses this topics since it is 
not brought up explicitly in the electrical spec (especially the 
common mode impedance).
Thank you again!

On Sat, Oct 8, 2016 at 6:28 PM, Istvan Novak <istvan.novak@xxxxxxxxxxx 
<mailto:istvan.novak@xxxxxxxxxxx>> wrote:

    Boris,


    A few signaling standards have both differential and common-mode

    impedances specified, but many dont.  This provides the freedom for

    the user to set it according to local circumstances.  These two

    impedances -as you point out- are related to the coupling strength

    in the differential pair.  If you search the archives, you will
    see that

    this topic has been debated multiple times, it might be useful to

    look through past comments.  As a brief summary, in scenarios

    where the entire path is on the same board with no or just a few

    tight spots to route through and the cross section is relatively

    spacious, loosely couple traces are generally preferred and work
    better.

    On high density boards with big via arrays to route through, more

    tightly coupled traces work better.  In these days many of the

    terminations are provided on the silicon.  On the transmit side they

    are just single-ended driver impedances.  At lower frequencies there

    are simple ways to provide correct termination for both modes:

    differential clock circuits often have PI or T termination network

    that simultaneously provide the correct termination for both modes.

    At higher speeds its effectiveness is diminishing because in the
    return

    loss we have to fight the higher frequency discontinuities and the
    static

    termination accuracy matters less.


    Regards,
    Istvan Novak
    Oracle



    On 10/7/2016 4:24 PM, Boris Bakshan wrote:

        Hi experts!
        I have a few queries regarding PCIe Gen3/4 channel impedance.
        1. If the recommended differential PCB trace impedance is
        85ohms, what
        should be the common impedance of the traces? if it's 25ohms
        then tightly
        coupled differential pair is mandatory.
        2. In that case, which termination values would be considered
        as optimal at
        the receiver/transmitter to account for minimum common and
        differential
        reflections? (assuming we have a single resistor to
        power/ground per single
        trace)

        Thank you,
        Boris.







------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: