[SI-LIST] Re: NEXT and FEXT Profile for a Pulse

  • From: Mike <bmgman@xxxxxxxxxx>
  • To: tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx, si-list@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Mon, 19 Jun 2017 20:12:15 -0500

Tom,

I think the original query under this heading was from an entry-level 
person trying to intuitively grasp the crosstalk mechanism and 
waveforms.  Hence my suggestion to consider the victim line ideally 
terminated.  Unless you have a well-tutored intuition, it is hard to 
consider the superposition of crosstalk from both edges and the 
reflections that are usually present on the victim line.  A simulation 
can handle it all, but often fails to provide the insight needed by a 
beginner.

In most practical cases, the victim line should be terminated as in the 
application, so that the totality of the crosstalk and reflections 
caused by it may be evaluated.

Regards to all.

Mike Brown
ex Tandem/Compaq/HP

- - - - -
On 06/19/2017 07:12 PM, Tom Dagostino wrote:

Aubrey

Nice to hear from you, haven't see you much these past few years.

Agree, an open is an termination, so is a short.  My first statement, "
terminated as they are on the DUT" is the real answer.

The second statement " there is no  reason to terminate the victim in the
simulation"  should have read " there is no  reason to terminate the victim
differently in the simulation".

From the context of the statement it was implied (at least in my head) that
a Zo termination should be applied to each end of the victim.  I was just
trying to say not to add anything, just use what the DUT has in its applied
configuration.

Regards,

Tom Dagostino
971-279-5325
tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx

Teraspeed Labs
9999 SW Wilshire Street
Suite 102
Portland, OR 97225


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
Behalf Of Aubrey Sparkman
Sent: Monday, June 19, 2017 4:54 PM
To: tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx
Cc: riaziabe@xxxxxxxxx; Hermann.Ruckerbauer@xxxxxxxxxxxxx;
aakash6164@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: NEXT and FEXT Profile for a Pulse

Tom,

I agree with your comment, "any simulation should have the ends of the nets
terminated as they are on the DUT of interest."  But your comment about
unterminated line? Every useful line has a termination of some kind, Even if
it's just the input capacitance of the receiver.  Often there are vias which
can really add to the crosstalk.

Aubrey


Sent from my iPhone

On Jun 19, 2017, at 5:14 PM, Tom Dagostino <tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:

Abe

Your comment : " A crosstalk simulation of a topology consisting of an
aggressor line and a victim, usually requires terminating both ends of
the victim line."

I think should read more along the lines of "any simulation should
have the ends of the nets terminated as they are on the DUT of
interest."  If the victim is a source only terminated line there is no
reason to terminate the victim in the simulation.

Thoughts?

Tom Dagostino
971-279-5325
tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx

Teraspeed Labs
9999 SW Wilshire Street
Suite 102
Portland, OR 97225


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Abe Riazi
Sent: Monday, June 19, 2017 2:48 PM
To: Hermann.Ruckerbauer@xxxxxxxxxxxxx
Cc: aakash6164@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: NEXT and FEXT Profile for a Pulse

Hi,
Since crosstalk is such an important topic in field of signal
integrity, numerous tools and methodologies have been developed for
analysis of crosstalk effects.

For instance, there exist rules of thumb, mathematical equations and
calculators for obtaining a first order estimate of crosstalk noise.

There are also tools such as HSPICE, Ansys/Ansoft Designer, HyperLynx,

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              http://www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              http://www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   



-- 

   I would remind you that extremism in the defense of liberty is no vice!
And let me remind you also that moderation in the pursuit of justice is no 
virtue!

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
http://www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                http://www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: