[SI-LIST] Re: Ground Article

  • From: Joel Brown <joel@xxxxxxxxxx>
  • To: Tim Smith <tgsmith81@xxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 17 Jan 2017 17:17:20 -0800

I think that is complicated, say you tie the board ground plane to the cage
at two different points. There is going to be an RF voltage potential
between those points that is going to drive current in the cage, but the
cage together with the ground plane form a circuit that has inductance and
capacitance so that will effect what current flows and as it was pointed
out there can be a resonance formed. If the cage has gaps in it then
currents flowing through it could radiate at those gaps.


On Tue, Jan 17, 2017 at 4:06 PM, Tim Smith <tgsmith81@xxxxxxxxx> wrote:

Hi Lee,
Great article, but I must ask: I assume that it is undesirable to have
currents flowing through the Faraday cage.
I recall from one of your courses you said tie the 0V reference plane to
the cage at a single point near where the IO enters/exits the cage.
What should one do when there are two regions in the "chassis" where IO
attaches?

Many thanks.


Dr. Timothy Smith
Zetski Systems Consulting

On Wed, Jan 18, 2017 at 10:32 AM, Ken Wyatt <ken@xxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:

Argh, my apologies Istvan. I indeed misread your description, as pointed
out by two of our colleagues, Vinu and Bert.
Yes, I agree that there are cases where planes may be split for various
reasons - mainly isolation, etc. We just need to be sure not to cross
that
split with clock or other high-speed traces.

Crawling back into the woodwork… :-)

Cheers, Ken

_______________________

I'm here to help you succeed! Feel free to call or email with any
questions related to EMC or EMI troubleshooting - at no obligation. I'm
always happy to help!

Kenneth Wyatt
Wyatt Technical Services LLC
56 Aspen Dr.
Woodland Park, CO 80863

Phone: (719) 310-5418

Email Me! <mailto:ken@xxxxxxxxxxxxxxxx> | Web Site <
http://www.emc-seminars.com/> | Blog <http://design-4-emc.com/>
The EMC Blog (EDN) <http://www.edn.com/blog/The-EMC-Blog>
Subscribe to Newsletter <http://www.emc-seminars.com/
Newsletter/Newsletter.html>
Connect with me on LinkedIn <http://www.linkedin.com/in/kennethwyatt>
On Jan 17, 2017, at 1:05 PM, Ken Wyatt <ken@xxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:

Hi Istvan,
I would have to agree there can be many trade-offs in board designs -
especially in very dense designs. You mentioned some cases where splits
were OK and I’d be interested in any additional specific conditions where
splitting the return (or reference) plane is OK from a SI or EMI point of
view, or can even make it better, as you point out.

In general, my experience has been in cases where high speed (>100 kHz,
say) clocks or other digital signals cross a gap in the return plane,
common mode harmonic currents are produced, which can create not only
crosstalk to victim traces, but worse, these currents can flow out the
outside of I/O cable shields, creating the potential for radiated
emissions. I understand there are situations where this can’t be helped
and
I do believe there are cases where this doesn’t matter much.

I created a short video demonstration of this effect.
https://youtu.be/L44lTnQgv-o

Cheers, Ken

_______________________

I'm here to help you succeed! Feel free to call or email with any
questions related to EMC or EMI troubleshooting - at no obligation. I'm
always happy to help!

Kenneth Wyatt
Wyatt Technical Services LLC
56 Aspen Dr.
Woodland Park, CO 80863

Phone: (719) 310-5418

Email Me! <mailto:ken@xxxxxxxxxxxxxxxx> | Web Site <
http://www.emc-seminars.com/> | Blog <http://design-4-emc.com/>
The EMC Blog (EDN) <http://www.edn.com/blog/The-EMC-Blog>
Subscribe to Newsletter <http://www.emc-seminars.com/
Newsletter/Newsletter.html>
Connect with me on LinkedIn <http://www.linkedin.com/in/kennethwyatt>
On Jan 16, 2017, at 9:05 PM, Istvan Novak <istvan.novak@xxxxxxxxxxx>
wrote:

Lee,

Nice article and I agree with most of what you say, though I still
would
not use extreme phrases, like on page 6 you say "Splitting a ground
plane destroys its integrity as an ultralow impedance connection
between
all of the components in a circuit and should never be done."  I agree
that the reference (ground) plane is very important and we should make
sure it can serve its purpose properly.  However, in complex and high
density designs there are several conflicting requirements and
sometimes
making careful splits on the ground planes are not only OK, it will
make
the product outright better.  There are occasions, for instance, when
we
need to equalize and optimize the DC drop on planes and in addition to
optimizing the placement of components, we can also help by splitting
the planes, power and/or reference planes.  If signal traces are
naturally routed alongside the split without the need to cross it, the
signaling will be OK.  There are real, working products with split
ground planes.

Regards,

Istvan Novak

Oracle


On 1/16/2017 6:53 PM, Lee Ritchey wrote:
A few weeks ago we had a prolonged exchange on  what ground is.  With
Martin
Rowe, we did an article that appeared on the UBM site with this URL.
http://ubm.io/2ikEDat


I wrote another article that includes this as well as an expanded
section on
EMI and ground and Faraday Cages and how they contain EMI.  That
article is
now posted on the Speeding Edge web site, www.speedingedge.com
<http://www.speedingedge.com>  for any who want to go beyond what
the
first
article covered.



Hope both of these help clear up some of the confusion around this
topic.


See you all at DesignCon in Santa Clara at the end of the month.



By the way, I am planting flowers in my ground this month!



Lee Ritchey

Speeding Edge

P.O. Box 2194

Glen Ellen, CA

95442

707-568-3983



I just used the energy it takes

To get mad and wrote some blues.

Count Basie



Or:

Worry is like a rocking chair,

It keeps you busy but.

It doesn't get you anywhere.





------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
            //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
            http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
             http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
             //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
             http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
              http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: