[rollei_list] Re: OT Ektars vs Tessars (was Re: Super Ikonta B -> Bessa)

  • From: Eric Goldstein <egoldste@xxxxxxxxx>
  • To: "rollei_list@xxxxxxxxxxxxx" <rollei_list@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sun, 8 Mar 2020 09:53:00 -0400

Doh... yes Thorium. Not enough coffee.

Thanks, Richard.


Eric Goldstein

On Sun, Mar 8, 2020 at 6:06 AM `Richard Knoppow <dickburk@xxxxxxxxxxxxx> wrote:


    Thorium is the hot one. The Aero Ektar had one element with
some thorium glass in it. Active enough to brown the glass.
Lanthanum is not radioactive, or at least not very much. There
were perhaps half a dozen glass types in the Kodak patents. The
rare earth glasses were originally devised by Morey and (forgot
the name sorry) at the National Bureau of Standards and licensed
to Kodak to develop. Kodak used them first about 1940. The Aero
Ektar was designed for night reconnaissance photography using
flash bombs,  hence the need for speed. Rare earths allow glasses
with a wider range of index of refraction and dispersion than
ordinary crown and flint glasses.
    While you will read some sources that say the thorium was an
impurity it was not. Thorium glass has properties that made it
desirable for the very high performance lenses Kodak was making
for defense purposes. They probably knew the glass would brown
from the radiation but no one expected these lenses to have a
service life of more than a couple of years.

On 3/7/2020 1:33 PM, Eric Goldstein wrote:
I can't say if the Ektars used so-called "rare earth" glass. Many of
the fast lenses of that period that did used Lanthanum glass, which
was pretty much the only rare earth glass then available at a
reasonable price and quantity. They are "hot (radioactive)." The
famous Aero Ektar 178mm f/2.5, that is now considered a jewel among
photographers and very expensive on the resale market, is "hot" and
subject to yellowing. My first production run M39 Summicron f/2 is
also hot and somewhat yellowed. Some fast Super Takumars, early Zeiss
Pancolor "Zebras" and others from the 60s are also yellowed due to
this. These lenses can usually be cleared by exposure to UV light...
either strong sunlight, or some use cheap Ikea LED desk lamps that
apparently have a good deal of UV.

Since Ektars don't yellow, I'm thinking they don't have rare earth
elements, or at least not Lanthanum.

Goodness how far we have strayed.


Eric Goldstein

On Sat, Mar 7, 2020 at 3:40 PM `Richard Knoppow <dickburk@xxxxxxxxxxxxx> 
wrote:
      I think the Ektars also used rare earth glasses. All of the
Ektar series were designed for color photography because Kodak
was promoting color films. While most are conventional designs
they are very nearly apochromatic especially the Commercial Ektar
made for LF cameras. The original Tessar was an f/6.3 lens. While
much work was done on increasing the speed it seems still to be
about optimum. Kodak did, however, make a   12", f/4.5 Ektar,
intended mainly for use with slow Kodachrome. I have a set of
cells but no shutter or barrel for them.
      Graflex used Zeiss Tessars on Speed Graphics for a couple of
decades until WW-2 made them unavailable (along with Compur
shutters). They then switched to Kodak Ektars. While the Tessar
was a very good lens the Ektar is noticeably sharper,
particularly in the rendition of fine textures. However, the
uncoated Ektar has a flare spot from bright objects near the
center of the field which the Tessar does not. The coated version
of  the Ektar does not have the spot.
      Of course every lens maker made some version of the Tessar
with widely varying quality. My experience with the Wollensak
Raptar, as used on some post war Speed Graphics, is that they are
awful lenses.

On 3/7/2020 10:36 AM, Eric Goldstein wrote:
Yes, you're right... the Ektar 101 is f/4.5 and the 127 is f/4.7

Part of the reason these Ektars may perform so well is that these
apertures are pretty much the design speed of a tessar-type at these
image circles. f/3.5 for a 69 tessar-type is aspirational, especially
for front cell focusers, and f/2.8 has got to be pretty compromised.

But larger negatives meant less enlargement, so less critical..


Eric Goldstein

--

On Sat, Mar 7, 2020 at 12:02 PM `Richard Knoppow <dickburk@xxxxxxxxxxxxx> 
wrote:
      The 101mm Ektar is one of the best of the series. I think it
is f/4.5 not 4.7. The 127mm version, found on 4x5 Graphics,  is
f/4.7 because of the limitation imposed by the clear aperture of
the shutter, it is the same design. Another lens used on the baby
Graphic is the 105mm, f/3.7 Ektar. It is a modified Heliar
design. It is similar, if not identical, to the lens used on the
Kodak Medalist camera. A similar design was also used for some
Kodak enlarging lenses. The design is by Fred Altman of Kodak.
The patent is interesting and worth reading.
USP 2,279,384  It is an astonishingly sharp lens and nearly
apochromatic.

On 3/7/2020 4:48 AM, Eric Goldstein wrote:
Agreed. They don't have the image quality of my Baby Speed with Ektar
101/4.7 and 69 back. But they are much more compact, lighter, and the
lens is a stop faster.

The gold standard of the vintage 69 folders is the Bessa II w/Heliar I
think but they are ridiculously expensive. The Bessa IIs with Color
Skopar are not that much less expensive. The 105/3.7 Ektar on a Baby
Speed is as fine or better a performer than these two, but again the
size disadvantage is in play.


Eric Goldstein

--

On Sat, Mar 7, 2020 at 5:53 AM David Stumpp <photos@xxxxxxxxxxxxxxx>
wrote (snipped):

I do love these 6x9 cameras for their size and weight and their 
relatively good image quality, but, in terms of image quality, none of 
them have an edge on my Fujica 690. If not for that camera’s weight, 
I’d carry it a lot more.
---
Rollei List

- Post to rollei_list@xxxxxxxxxxxxx

- Subscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'subscribe'
in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Unsubscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with
'unsubscribe' in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Online, searchable archives are available at
//www.freelists.org/archives/rollei_list

--
Richard Knoppow
dickburk@xxxxxxxxxxxxx
WB6KBL

---
Rollei List

- Post to rollei_list@xxxxxxxxxxxxx

- Subscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'subscribe'
in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Unsubscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with
'unsubscribe' in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Online, searchable archives are available at
//www.freelists.org/archives/rollei_list

---
Rollei List

- Post to rollei_list@xxxxxxxxxxxxx

- Subscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'subscribe'
in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Unsubscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with
'unsubscribe' in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Online, searchable archives are available at
//www.freelists.org/archives/rollei_list

--
Richard Knoppow
dickburk@xxxxxxxxxxxxx
WB6KBL

---
Rollei List

- Post to rollei_list@xxxxxxxxxxxxx

- Subscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'subscribe'
in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Unsubscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with
'unsubscribe' in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Online, searchable archives are available at
//www.freelists.org/archives/rollei_list

---
Rollei List

- Post to rollei_list@xxxxxxxxxxxxx

- Subscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'subscribe'
in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Unsubscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with
'unsubscribe' in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Online, searchable archives are available at
//www.freelists.org/archives/rollei_list


--
Richard Knoppow
dickburk@xxxxxxxxxxxxx
WB6KBL

---
Rollei List

- Post to rollei_list@xxxxxxxxxxxxx

- Subscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'subscribe'
in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Unsubscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with
'unsubscribe' in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Online, searchable archives are available at
//www.freelists.org/archives/rollei_list

---
Rollei List

- Post to rollei_list@xxxxxxxxxxxxx

- Subscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'subscribe'
in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Unsubscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx with
'unsubscribe' in the subject field OR by logging into www.freelists.org

- Online, searchable archives are available at
//www.freelists.org/archives/rollei_list

Other related posts: