[rollei_list] Re: DOF solutions - Rollei or otherwise

  • From: Laurence Cuffe <cuffe@xxxxxxx>
  • To: rollei_list@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 02 May 2018 10:13:11 +0100

Hi Thor, over the years I’ve played with a range of large forma gear starting 
with a very simple wooden box I built to hold a lens at the front, and a film 
holder at the back.  I did not have a lot of cash to put into the operation.
There is a very significant difference in Bulk between carrying a 4x5, and an 
8x10, I can only recall one occasion when I lugged my 8x10 up a mountain. My 
20x24 hasn’t even made it out of the garage since I bought it!
An 8x10 will allow you to make most satisfactory contact prints, a 4x5 not so 
much.
An old 8x10, with a barrel lens, shooting on paper negatives to keep the film 
speed down might be an attractive and cheap starting point.  Always remember 
that these decisions are much more reversible than buying the latest digital, 
as large format retains its (low) value better.

Field cameras can be used handheld, or just by sitting them on a wall, 
monorails, not so much. Movements on old wooden cameras tend to be less precise 
than those on metal ones, this is a mater of how materials wear. A dropped 
wooden camera, often sustains more damage than a metal one, the secret is 
always to check your tripod clamps.
Think about how you might enlarge the negative if you are going with the 
smaller option.  I started with a very clapped out 4x5 Deverre enlarger, which 
I replaced by a Durst 5x7 which I love.
Enlargers are often not to hard to come by.
To play around with the depth of field you can get from tilting the lens, 
without even going into large format, I started with an all manual 35mm camera, 
and an old lens with a long enough back focal length so that I could hold it in 
front of the camera, and Tilt/shift it by hand. I used a small section of an 
old sock to stop stray light entering the camera.
There is a website here: 
https://fstoppers.com/product/free-lensing-turn-your-old-lens-tilt-shift-lens-3811
 
<https://fstoppers.com/product/free-lensing-turn-your-old-lens-tilt-shift-lens-3811>
 which describes something similar. For those members of this list who are 
involved in camera repair, I would particularly draw your attention to the 
line:"use a chainsaw to cut the plastic on the sides of the lens” in step 4.
Best,
Laurence Cuffe

On 2 May 2018, at 01:28, Thor Legvold <tlegvold@xxxxxx> wrote:

Hi Volker, thanks for the tip on the Hy6 and Schneider 55mm.

The example you gave of using depth of field creatively in a portrait looks 
great. I don’ have a problem with that and do it myself in most of what I 
shoot. But there are occasions when I want everything to be sharp, front to 
back, and I have problems getting that look in MF or 35mm. Here are some 
great examples of what I mean: https://www.benhorne.com/#/salt-sand/ ;
<https://www.benhorne.com/#/salt-sand/>

It isn’t that often, but seems to be one thing I’m unable to do with my 
current gear. I think part of it is also that I’d really like to try out LF 
at some point, but am not sure where to start, and don’t want to put too much 
money into it. That said, I already have a Jobo, changing bag, tripod and 
much other gear that would be needed.

I thought the Misura was available in 4x5, but see from your link that it’s 
8x10 only, and prohibitively expensive (beautiful though!). Maybe I could 
find a photographer getting rid of an Arca F or M for a good price sometime…

Cheers,
Thor

 

On 1 May 2018, at 16:02, Volker Muth <volker_muth@xxxxxxx 
<mailto:volker_muth@xxxxxxx>> wrote:

Hello Thor,

the Schneider 55mm is rare but not as expensive as e.g. a Leica Noctilux but 
it comes at a cost. Eric Hiss of Rolleiflex US sometimes offers such a lens 
from time to time. Have a look on: 
https://rolleiflex.us/products/used-schneider-rollei-55mm-pcs-pq-tilt-shift-lens-for-rolleiflex-6000-and-hy6-cameras-2
 
<https://rolleiflex.us/products/used-schneider-rollei-55mm-pcs-pq-tilt-shift-lens-for-rolleiflex-6000-and-hy6-cameras-2>.
 The reason I am not interested in such a lens for my 6008 is that I already 
own a 5x4 Plaubel monorail camera and the ground glass of a view camera 
makes it much more easier to do tilt and shift much more easier. The 
advantage of the Schneider 55mm lens is that you travel much more lighter 
than with a view camera. The advantage of the monorail is that you have a 
modular system which is not limited to a manufacturer. Like most in life 
everything comes with a cost.

To deal with sheet film is not more complicated than to deal with roll film. 
The b&w and colour processes are the same. You just need to store them in 
proper negative sleeve like these: 
https://www.fotoimpex.de/shopen/archival/adox-adofile-polypropylene-negative-sleeves-for-9x12-cm-4x5-sleeves.html
 
<https://www.fotoimpex.de/shopen/archival/adox-adofile-polypropylene-negative-sleeves-for-9x12-cm-4x5-sleeves.html>
Recently a guy in Germany developed the Filmomat which is a automated film 
developer up to 5x7 inch which looks like a high-end Hi-fi receiver: 
https://www.filmomat.eu/?lang=en ;<https://www.filmomat.eu/?lang=en>

I have to admit that I do not yearn for a “everything in focus” look. From 
my point of you all photographers have to deal with the "problem" to cover a 
3D world on a one dimensional film/sensor therefore I try to create the 
illusion of three-dimensionality in my photos. Even in architectural work I 
used large aperture to show that something is emerging. To make a photo 
which is sharp from one end to another has the danger of producing something 
which is "flat". Imagine this classic portrait sharp from one end to 
another: 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Billy_Mitchell.jpg ;
<https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Billy_Mitchell.jpg
Keep in mind that humans focus all the time - you never the the desk in 
front of you sharp when you focus on the window behind. That said blurring 
or the absence of sharpness is a mean of compositing to draw attention to 
the important part of the picture. That is just my understanding and other 
people might have a different view. 

Arca Swiss is still in production but is the only company I know who has not 
website but you can find information on this german page (also in english): 
https://www.arca-shop.de/en/cameras/f-line/misura/ ;
<https://www.arca-shop.de/en/cameras/f-line/misura/>. There are light wight 
8x10 inch view cameras like the Toyo field 810II 
http://www.toyoview.com/Products/810MII/810MII.html ;
<http://www.toyoview.com/Products/810MII/810MII.html> Werner Kumpf in 
Germany uses such a camera outdoor: 
http://www.wernerkumpf-fineartphotographie.com/ ;
<http://www.wernerkumpf-fineartphotographie.com/>. From my understanding 
8x10 is double the size of 4x5 inch but three times the cost. ;-) The 
advantage of 8x10 is that you do not need an enlarger as contact prints are 
already fine. Some year ago I stood in front of Richard Avedons picture he 
used for his book "Woman in the mirror": 
https://www.amazon.com/Woman-Mirror-Richard-Avedon/dp/0810959623 ;
<https://www.amazon.com/Woman-Mirror-Richard-Avedon/dp/0810959623> I was 
amazed from the elegance of the grey scale and nearly stroked the print. 
Then I realised it was a 8x10 contact print. His set up - a  8x10 Deardoff 
and a 360mm Schneider Symmar lens. Nothing special.
All monorail view cameras are modular and you can use some parts like rail 
extension or lens boards in different format setups. I use a german 
manufactured Plaubel but the same applies to Linhof, Sinar, Cambo, Arca etc. 
As most commercial photographers abandoned large format and film you get the 
whole equipment for little money. A 4x5 inch camera and a 150mm / 210mm 
lens, two sheet holders, a cable releases and a tripod is all you need.

If you are interested in a mint Hy6 setup call Mr. Paepke as he wrote me a 
month ago that he has one to offer: 
http://www.paepke-fototechnik.de/kontakt.html ;
<http://www.paepke-fototechnik.de/kontakt.html>

Best regards,

Volker
______________________
mailto: volker_muth@xxxxxxx ;<mailto:volker_muth@xxxxxxx>
Am 01.05.2018 um 23:44 schrieb Thor Legvold:

Hi Volker,

thank you for your very comprehensive and well thought out response.

I don’t want to do landscapes with 35mm, not enough area on the film. 6x6 
would be a minimum, or as Eddy suggested, maybe 6x7 or 6x9. He mentioned 
that developing and storing 120 format based negatives would be a whole lot 
easier than dealing with 4x5 as well, if I understood him correctly. It 
also makes for a lighter setup to carry around, when based on roll film 
rather than sheet film.

Your explanation of DOF as a board is very useful, and makes a lot of 
sense. Adjusting aperture changes the thickness of the board, while 
tilt/shift adjusts the angle of it relative to the horizon and film plane. 
It sounds from your description that a 6x6 (e.g. Rolleiflex 6000) would be 
difficult to focus and control due to the limited size of the ground glass.

The 55 SA looks great, but seems quite rare, and optimised for 
architectural photography. When I do shoot cityscapes or buildings, in most 
cases I want the distortion in order to create a sense of scale and 
movement. The 55 SA also looks like it’s very, very expensive, much more 
than getting a view camera or folder (which would also allow different 
lenses/focal lengths and be much more flexible). I haven’t done “real" 
architectural photography in decades, and have no plan on doing it 
currently.

The reason I asked is because I find from time to time the last few years 
when shooting landscapes that I’d like to do the “everything in focus” 
look, from something right under your nose to mountains in the background. 
It doesn’t seem doable with a 80mm lens. I have the 40mm, but it isn’t 
always that I want that wide angle perspective. Nor will the 90 or 150 do 
it, despite all of these being excellent lenses.

I totally agree that the 6000 system is very dependable, reliable and well 
designed. I’ve had a 6008i2 for about 12 years, upgraded the batteries a 
few years ago to the latest high-capacity version and couldn’t be happier. 
That said, there are days when I lust for the Hy6, which is more or less 
the same camera (the AF version) in an even nice and more ergonomic 
package. 

The Cameras you linked to look amazing, and I’ve watched some reviews on 
YouTube for a few of them. The Charmonix and Arca F Misura look really 
nice, but I don’t see anyone selling the Arca anywhere, are they still 
available? The next question I ask myself is this, if I actually went with 
a 4x5 field camera or small monorail, would it that much more to carry to 
go full 8x10? At least the Arca (and probably Sinar) seem to be built so 
you can interchange many parts and use them for both formats.

Then I remind myself that I’m neither a professional photographer, nor 
independently wealthy, and figure I should stick to my trusty TLR and 6008… 
:-). At some point I will have to try a LF setup, just to have tried it. I 
just don’t want to spend thousands of dollars for the experience.

Cheers,
Thor

 

On 1 May 2018, at 01:36, Volker Muth <volker_muth@xxxxxxx 
<mailto:volker_muth@xxxxxxx>> wrote:

Hello Thor,

for 35mm the shift lenses like the Nikon 28mm PC is fine for dealing with 
Perspective Distortion retaining the impression of hight with a mountain. 
To achieve a large DOF you only can stop down. If your lenses still have a 
Depth-of-field-scale you can use hyperfocal focusing to efficient use of 
your DOF for a given aperture. The problem with smaller apertures is the 
loss of of quality due to diffraction blur.

Tilting is another story. Imagine the DOF as a board which hangs in the 
air plane-parallel to your lens and film plane. An reduction of the 
aperture (larger f-stops) results in an evenly "growth" of the thickness 
of this board (the DOF) towards you and away from you. "Tilting" means 
that you can tilt the vertical board resulting in a slope. When you pose 
this "slope" in your motive you can achieve the DOF so efficiently that 
you need not stop down as much required with a fix lens. With a view 
camera you can not extend your DOF but position it freely where you want 
it. Additionally you can deal with Perspective Distortion, too. The 
process of finding the right position of your "board" in your motive by 
tilting requires some control on the focusing screen. This is done with a 
loupe. Having done this on a 5x4 monorail I found the 6x6 screen to small 
for my taste. For the 6000 Rolleiflex there is a nice Schneider PCS Super 
Angulon 55mm f/4.5  which can do tilt & shift as well. There is no rule of 
thumb on "how much movement you need". The DOF depends on you format, 
reproduction scale, tilt & shift movements required. There is a fine DOF 
calculator from Rodenstock out there with a fine explanation included on 
how to do use the Scheimpflug principle on a view camera 
https://www.bhphotovideo.com/c/product/155145-REG/Rodenstock_260700_Depth_of_Field_Calculator.html
 
<https://www.bhphotovideo.com/c/product/155145-REG/Rodenstock_260700_Depth_of_Field_Calculator.html>
 I use it myself. The designer of the calculator, Mr. Schön does the large 
format workshop at Linhof in Munich for decades: 
http://linhof.com/en/linhof-workshops-und-seminare/ ;
<http://linhof.com/en/linhof-workshops-und-seminare/> He is very good in 
explaining how to use a view camera properly.

On cameras - if you want to do serious architectural work you will need a 
view camera. The Graflex cameras are fine but they where designed as press 
and not as a technical camera. They don't have the front and back 
movements you will need. The Linhof Technika has more movements (the wide 
angle lens capability increased with later versions). There are so many 
used Sinar Norma, F, P1, P2 or Plaubel Peco, Profia 5x4 inch monorail 
around you get them for a good deal. For a field camera I might have a 
look at a china built Shen Hao: http://www.shen-hao.com ;
<http://www.shen-hao.com/> or Chamonix: 
http://www.chamonixviewcamera.com/cameras.html ;
<http://www.chamonixviewcamera.com/cameras.html>. Anyway a 5x4 monorail 
can be fairly small as the Arca Swiss Misura proves: 
http://www.galerie-photo.com/misura_peronne_us.html ;
<http://www.galerie-photo.com/misura_peronne_us.html>

A word on the reliability of the Rolleiflex 6000 - I use a 6008 
professional since 2010 and it never let me down. It is a very fine camera 
and a well thoughtful planned system. I never would change it for a 
Hasselblad. The old NiCad cells can now be replaced by modern NiMH or even 
LiPo (Lithium) cells. Here's an information (in German): 
https://www.photoscala.de/2017/10/05/neu-von-wiese-fototechnik-akkus-und-ladegeraet-fuer-rolleiflex-6008-6006-slx-und-lens-control/
 
<https://www.photoscala.de/2017/10/05/neu-von-wiese-fototechnik-akkus-und-ladegeraet-fuer-rolleiflex-6008-6006-slx-und-lens-control/>
 Paepke Fototechnik in Duesseldorf can also do the NMH refit.

Best regards,

Volker
______________________
mailto: volker_muth@xxxxxxx ;<mailto:volker_muth@xxxxxxx>
Am 01.05.2018 um 00:25 schrieb Thor Legvold:

One thing I’ve noticed pretty much always when doing landscape shots, is 
that more often than not I want an extreme depth of field. If there isn’t 
a plant of flower in the foreground and mountains in the background, 
there’s at least mid-ground and background that I want sharp.

The first few examples here are similar to what I mean: 
http://www.photoaxe.com/how-and-when-should-i-use-a-shallow-depth-of-field-part-2/
 
<http://www.photoaxe.com/how-and-when-should-i-use-a-shallow-depth-of-field-part-2/>

Since I’ve always used small format (35mm) and medium format (6x6), there 
hasn’t really been much of a solution, aside from very rare and pricey 
tilt/shift adapters. Never having tried one, I don’t know if it would 
really help, or is more geared towards smaller adjustments for 
architectural photography, f.x. Has anyone used one of these and can 
comment?

I’ve toyed with the idea of picking up a folding field camera like a 
Speed/Crown Graphic or Linhof Master Technica but always put it off. Now 
I wonder if that is maybe what would solve my DOF dilemma when out 
shooting landscapes. How much more of a DOF can I expect with movements? 
How much movements do I need to do what I’m describing?

There’s also the Rolleiflex SL66 (to keep things on topic, lol). I’ve 
heard it’s heavy and unwieldy, that none of my 6000 series lenses will 
work with it, and that the electronics tend to fail. But I’m open to hear 
other people’s experiences and suggestions. 

Every time I see a 8x10 print I’m blown away by the tonality, detail, 
sharpness, and 3D quality, but I don’t want to deal with carrying an 8x10 
rig around with me. Plus figuring out how to load it, develop it, print 
it, store it. That’s just too much, which is why I’m thinking maybe 4x5 
would be a nice step up from 6x6, but not as heavy/bulky/slow as 8x10. 
It’s seems still relatively compact and manageable.

Can anyone who’s worked with these different format and cameras comment?

Thanks,
Thor


---
Rollei List

- Post to rollei_list@xxxxxxxxxxxxx <mailto:rollei_list@xxxxxxxxxxxxx>

- Subscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx> with 'subscribe'
in the subject field OR by logging into www.freelists.org 
<//www.freelists.org/>

- Unsubscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx> with
'unsubscribe' in the subject field OR by logging into www.freelists.org 
<//www.freelists.org/>

- Online, searchable archives are available at
//www.freelists.org/archives/rollei_list ;
<//www.freelists.org/archives/rollei_list>






Other related posts: