[rollei_list] Re: DOF solutions - Rollei or otherwise

  • From: Thor Legvold <tlegvold@xxxxxx>
  • To: rollei_list@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 01 May 2018 17:28:11 -0700

Hi Volker, thanks for the tip on the Hy6 and Schneider 55mm.

The example you gave of using depth of field creatively in a portrait looks 
great. I don’ have a problem with that and do it myself in most of what I 
shoot. But there are occasions when I want everything to be sharp, front to 
back, and I have problems getting that look in MF or 35mm. Here are some great 
examples of what I mean: https://www.benhorne.com/#/salt-sand/ ;
<https://www.benhorne.com/#/salt-sand/>

It isn’t that often, but seems to be one thing I’m unable to do with my current 
gear. I think part of it is also that I’d really like to try out LF at some 
point, but am not sure where to start, and don’t want to put too much money 
into it. That said, I already have a Jobo, changing bag, tripod and much other 
gear that would be needed.

I thought the Misura was available in 4x5, but see from your link that it’s 
8x10 only, and prohibitively expensive (beautiful though!). Maybe I could find 
a photographer getting rid of an Arca F or M for a good price sometime…

Cheers,
Thor

 

On 1 May 2018, at 16:02, Volker Muth <volker_muth@xxxxxxx> wrote:

Hello Thor,

the Schneider 55mm is rare but not as expensive as e.g. a Leica Noctilux but 
it comes at a cost. Eric Hiss of Rolleiflex US sometimes offers such a lens 
from time to time. Have a look on: 
https://rolleiflex.us/products/used-schneider-rollei-55mm-pcs-pq-tilt-shift-lens-for-rolleiflex-6000-and-hy6-cameras-2
 
<https://rolleiflex.us/products/used-schneider-rollei-55mm-pcs-pq-tilt-shift-lens-for-rolleiflex-6000-and-hy6-cameras-2>.
 The reason I am not interested in such a lens for my 6008 is that I already 
own a 5x4 Plaubel monorail camera and the ground glass of a view camera makes 
it much more easier to do tilt and shift much more easier. The advantage of 
the Schneider 55mm lens is that you travel much more lighter than with a view 
camera. The advantage of the monorail is that you have a modular system which 
is not limited to a manufacturer. Like most in life everything comes with a 
cost.

To deal with sheet film is not more complicated than to deal with roll film. 
The b&w and colour processes are the same. You just need to store them in 
proper negative sleeve like these: 
https://www.fotoimpex.de/shopen/archival/adox-adofile-polypropylene-negative-sleeves-for-9x12-cm-4x5-sleeves.html
 
<https://www.fotoimpex.de/shopen/archival/adox-adofile-polypropylene-negative-sleeves-for-9x12-cm-4x5-sleeves.html>
Recently a guy in Germany developed the Filmomat which is a automated film 
developer up to 5x7 inch which looks like a high-end Hi-fi receiver: 
https://www.filmomat.eu/?lang=en ;<https://www.filmomat.eu/?lang=en>

I have to admit that I do not yearn for a “everything in focus” look. From my 
point of you all photographers have to deal with the "problem" to cover a 3D 
world on a one dimensional film/sensor therefore I try to create the illusion 
of three-dimensionality in my photos. Even in architectural work I used large 
aperture to show that something is emerging. To make a photo which is sharp 
from one end to another has the danger of producing something which is 
"flat". Imagine this classic portrait sharp from one end to another: 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Billy_Mitchell.jpg ;
<https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Billy_Mitchell.jpg> Keep 
in mind that humans focus all the time - you never the the desk in front of 
you sharp when you focus on the window behind. That said blurring or the 
absence of sharpness is a mean of compositing to draw attention to the 
important part of the picture. That is just my understanding and other people 
might have a different view. 

Arca Swiss is still in production but is the only company I know who has not 
website but you can find information on this german page (also in english): 
https://www.arca-shop.de/en/cameras/f-line/misura/ ;
<https://www.arca-shop.de/en/cameras/f-line/misura/>. There are light wight 
8x10 inch view cameras like the Toyo field 810II 
http://www.toyoview.com/Products/810MII/810MII.html ;
<http://www.toyoview.com/Products/810MII/810MII.html> Werner Kumpf in Germany 
uses such a camera outdoor: http://www.wernerkumpf-fineartphotographie.com/ ;
<http://www.wernerkumpf-fineartphotographie.com/>. From my understanding 8x10 
is double the size of 4x5 inch but three times the cost. ;-) The advantage of 
8x10 is that you do not need an enlarger as contact prints are already fine. 
Some year ago I stood in front of Richard Avedons picture he used for his 
book "Woman in the mirror": 
https://www.amazon.com/Woman-Mirror-Richard-Avedon/dp/0810959623 ;
<https://www.amazon.com/Woman-Mirror-Richard-Avedon/dp/0810959623> I was 
amazed from the elegance of the grey scale and nearly stroked the print. Then 
I realised it was a 8x10 contact print. His set up - a  8x10 Deardoff and a 
360mm Schneider Symmar lens. Nothing special.
All monorail view cameras are modular and you can use some parts like rail 
extension or lens boards in different format setups. I use a german 
manufactured Plaubel but the same applies to Linhof, Sinar, Cambo, Arca etc. 
As most commercial photographers abandoned large format and film you get the 
whole equipment for little money. A 4x5 inch camera and a 150mm / 210mm lens, 
two sheet holders, a cable releases and a tripod is all you need.

If you are interested in a mint Hy6 setup call Mr. Paepke as he wrote me a 
month ago that he has one to offer: 
http://www.paepke-fototechnik.de/kontakt.html ;
<http://www.paepke-fototechnik.de/kontakt.html>

Best regards,

Volker
______________________
mailto: volker_muth@xxxxxxx ;<mailto:volker_muth@xxxxxxx>
Am 01.05.2018 um 23:44 schrieb Thor Legvold:

Hi Volker,

thank you for your very comprehensive and well thought out response.

I don’t want to do landscapes with 35mm, not enough area on the film. 6x6 
would be a minimum, or as Eddy suggested, maybe 6x7 or 6x9. He mentioned 
that developing and storing 120 format based negatives would be a whole lot 
easier than dealing with 4x5 as well, if I understood him correctly. It also 
makes for a lighter setup to carry around, when based on roll film rather 
than sheet film.

Your explanation of DOF as a board is very useful, and makes a lot of sense. 
Adjusting aperture changes the thickness of the board, while tilt/shift 
adjusts the angle of it relative to the horizon and film plane. It sounds 
from your description that a 6x6 (e.g. Rolleiflex 6000) would be difficult 
to focus and control due to the limited size of the ground glass.

The 55 SA looks great, but seems quite rare, and optimised for architectural 
photography. When I do shoot cityscapes or buildings, in most cases I want 
the distortion in order to create a sense of scale and movement. The 55 SA 
also looks like it’s very, very expensive, much more than getting a view 
camera or folder (which would also allow different lenses/focal lengths and 
be much more flexible). I haven’t done “real" architectural photography in 
decades, and have no plan on doing it currently.

The reason I asked is because I find from time to time the last few years 
when shooting landscapes that I’d like to do the “everything in focus” look, 
from something right under your nose to mountains in the background. It 
doesn’t seem doable with a 80mm lens. I have the 40mm, but it isn’t always 
that I want that wide angle perspective. Nor will the 90 or 150 do it, 
despite all of these being excellent lenses.

I totally agree that the 6000 system is very dependable, reliable and well 
designed. I’ve had a 6008i2 for about 12 years, upgraded the batteries a few 
years ago to the latest high-capacity version and couldn’t be happier. That 
said, there are days when I lust for the Hy6, which is more or less the same 
camera (the AF version) in an even nice and more ergonomic package. 

The Cameras you linked to look amazing, and I’ve watched some reviews on 
YouTube for a few of them. The Charmonix and Arca F Misura look really nice, 
but I don’t see anyone selling the Arca anywhere, are they still available? 
The next question I ask myself is this, if I actually went with a 4x5 field 
camera or small monorail, would it that much more to carry to go full 8x10? 
At least the Arca (and probably Sinar) seem to be built so you can 
interchange many parts and use them for both formats.

Then I remind myself that I’m neither a professional photographer, nor 
independently wealthy, and figure I should stick to my trusty TLR and 6008… 
:-). At some point I will have to try a LF setup, just to have tried it. I 
just don’t want to spend thousands of dollars for the experience.

Cheers,
Thor

 

On 1 May 2018, at 01:36, Volker Muth <volker_muth@xxxxxxx 
<mailto:volker_muth@xxxxxxx>> wrote:

Hello Thor,

for 35mm the shift lenses like the Nikon 28mm PC is fine for dealing with 
Perspective Distortion retaining the impression of hight with a mountain. 
To achieve a large DOF you only can stop down. If your lenses still have a 
Depth-of-field-scale you can use hyperfocal focusing to efficient use of 
your DOF for a given aperture. The problem with smaller apertures is the 
loss of of quality due to diffraction blur.

Tilting is another story. Imagine the DOF as a board which hangs in the air 
plane-parallel to your lens and film plane. An reduction of the aperture 
(larger f-stops) results in an evenly "growth" of the thickness of this 
board (the DOF) towards you and away from you. "Tilting" means that you can 
tilt the vertical board resulting in a slope. When you pose this "slope" in 
your motive you can achieve the DOF so efficiently that you need not stop 
down as much required with a fix lens. With a view camera you can not 
extend your DOF but position it freely where you want it. Additionally you 
can deal with Perspective Distortion, too. The process of finding the right 
position of your "board" in your motive by tilting requires some control on 
the focusing screen. This is done with a loupe. Having done this on a 5x4 
monorail I found the 6x6 screen to small for my taste. For the 6000 
Rolleiflex there is a nice Schneider PCS Super Angulon 55mm f/4.5  which 
can do tilt & shift as well. There is no rule of thumb on "how much 
movement you need". The DOF depends on you format, reproduction scale, tilt 
& shift movements required. There is a fine DOF calculator from Rodenstock 
out there with a fine explanation included on how to do use the Scheimpflug 
principle on a view camera 
https://www.bhphotovideo.com/c/product/155145-REG/Rodenstock_260700_Depth_of_Field_Calculator.html
 
<https://www.bhphotovideo.com/c/product/155145-REG/Rodenstock_260700_Depth_of_Field_Calculator.html>
 I use it myself. The designer of the calculator, Mr. Schön does the large 
format workshop at Linhof in Munich for decades: 
http://linhof.com/en/linhof-workshops-und-seminare/ ;
<http://linhof.com/en/linhof-workshops-und-seminare/> He is very good in 
explaining how to use a view camera properly.

On cameras - if you want to do serious architectural work you will need a 
view camera. The Graflex cameras are fine but they where designed as press 
and not as a technical camera. They don't have the front and back movements 
you will need. The Linhof Technika has more movements (the wide angle lens 
capability increased with later versions). There are so many used Sinar 
Norma, F, P1, P2 or Plaubel Peco, Profia 5x4 inch monorail around you get 
them for a good deal. For a field camera I might have a look at a china 
built Shen Hao: http://www.shen-hao.com ;<http://www.shen-hao.com/> or 
Chamonix: http://www.chamonixviewcamera.com/cameras.html ;
<http://www.chamonixviewcamera.com/cameras.html>. Anyway a 5x4 monorail can 
be fairly small as the Arca Swiss Misura proves: 
http://www.galerie-photo.com/misura_peronne_us.html ;
<http://www.galerie-photo.com/misura_peronne_us.html>

A word on the reliability of the Rolleiflex 6000 - I use a 6008 
professional since 2010 and it never let me down. It is a very fine camera 
and a well thoughtful planned system. I never would change it for a 
Hasselblad. The old NiCad cells can now be replaced by modern NiMH or even 
LiPo (Lithium) cells. Here's an information (in German): 
https://www.photoscala.de/2017/10/05/neu-von-wiese-fototechnik-akkus-und-ladegeraet-fuer-rolleiflex-6008-6006-slx-und-lens-control/
 
<https://www.photoscala.de/2017/10/05/neu-von-wiese-fototechnik-akkus-und-ladegeraet-fuer-rolleiflex-6008-6006-slx-und-lens-control/>
 Paepke Fototechnik in Duesseldorf can also do the NMH refit.

Best regards,

Volker
______________________
mailto: volker_muth@xxxxxxx ;<mailto:volker_muth@xxxxxxx>
Am 01.05.2018 um 00:25 schrieb Thor Legvold:

One thing I’ve noticed pretty much always when doing landscape shots, is 
that more often than not I want an extreme depth of field. If there isn’t 
a plant of flower in the foreground and mountains in the background, 
there’s at least mid-ground and background that I want sharp.

The first few examples here are similar to what I mean: 
http://www.photoaxe.com/how-and-when-should-i-use-a-shallow-depth-of-field-part-2/
 
<http://www.photoaxe.com/how-and-when-should-i-use-a-shallow-depth-of-field-part-2/>

Since I’ve always used small format (35mm) and medium format (6x6), there 
hasn’t really been much of a solution, aside from very rare and pricey 
tilt/shift adapters. Never having tried one, I don’t know if it would 
really help, or is more geared towards smaller adjustments for 
architectural photography, f.x. Has anyone used one of these and can 
comment?

I’ve toyed with the idea of picking up a folding field camera like a 
Speed/Crown Graphic or Linhof Master Technica but always put it off. Now I 
wonder if that is maybe what would solve my DOF dilemma when out shooting 
landscapes. How much more of a DOF can I expect with movements? How much 
movements do I need to do what I’m describing?

There’s also the Rolleiflex SL66 (to keep things on topic, lol). I’ve 
heard it’s heavy and unwieldy, that none of my 6000 series lenses will 
work with it, and that the electronics tend to fail. But I’m open to hear 
other people’s experiences and suggestions. 

Every time I see a 8x10 print I’m blown away by the tonality, detail, 
sharpness, and 3D quality, but I don’t want to deal with carrying an 8x10 
rig around with me. Plus figuring out how to load it, develop it, print 
it, store it. That’s just too much, which is why I’m thinking maybe 4x5 
would be a nice step up from 6x6, but not as heavy/bulky/slow as 8x10. 
It’s seems still relatively compact and manageable.

Can anyone who’s worked with these different format and cameras comment?

Thanks,
Thor


---
Rollei List

- Post to rollei_list@xxxxxxxxxxxxx <mailto:rollei_list@xxxxxxxxxxxxx>

- Subscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx> with 'subscribe'
in the subject field OR by logging into www.freelists.org 
<//www.freelists.org/>

- Unsubscribe at rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:rollei_list-request@xxxxxxxxxxxxx> with
'unsubscribe' in the subject field OR by logging into www.freelists.org 
<//www.freelists.org/>

- Online, searchable archives are available at
//www.freelists.org/archives/rollei_list ;
<//www.freelists.org/archives/rollei_list>





Other related posts: