[python] Re: Advice on a (new?) recumbent trike design

  • From: "Vi Vuong" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "vi_vuong" for DMARC)
  • To: python@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 11 Jun 2020 12:40:54 -0700

Hi Matthieu and All

I do have a skatebike in tadpole trike configuration.  It’s fun one in a while 
but quite uncomfortable. A recumbent seat would help but you better have thick 
cushions.   Regarding steering, low speed seems to be Okay since the bike is 
quite wobbly.  Rear steering should be Okay too in low speed (delta trike 
configuration). 
https://youtu.be/tts0DieTxeo

For practical use, I also recommend 20”, folding bike in a design that you can 
ride.  Then work toward compactness and portability.  My most practical folding 
bike happens to be a 20” python, which has not gone through portability 
improvement yet... http://en.openbike.org/wiki/Bipolar

Vi

On Jun 8, 2020, at 1:38 PM, mircosoft@xxxxxxxxxx wrote:

Thanks for the Halfbike video. It reminds me of something called "Bybal" 
which I tried to ride once as a kid. Basically a Halfbike turned backwards:
https://www.bike-forum.cz/foto/detail/5356-br-rocket
I remember it was pretty hard to pedal (skateboard wheels, neglected bearings 
and chain), but not that hard to balance. No offroad, of course - actually, 
even a small crack in the asphalt could eject you easily. But it was 
definitely fun.

Mirek
______________________________________________________________
Od: "Matthieu Chastel" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
Komu: python@xxxxxxxxxxxxx
Datum: 08.06.2020 18:40
Předmět: [python] Re: Advice on a (new?) recumbent trike design

Waow, thank you very much Mirek for the sketch and fast come back! It looks 
very nice and interesting so I will definitely give it some thoughts!! I 
would have to build the middle," 3-branches star", piece in medal though 
because such design = enormous constrains on this part... probably more than 
wood could take. And Steffen, your comments are worth much more than 2cents 
(but I let people bet on the price ;p)!
Since then, I found back a link that really comforted me at the beginning of 
my project and that I had stupidly lost: the halfbike (see, for example 
https://www.youtube.com/watch?v=DMAjoa1cEek). The principle is quite close 
even though the goal is very different : halfbike for fun, mine for 
practical use. 
Also, I just received some news from a fellowship on a totally different 
subject (wolves)... so, I am afraid I will have to put this bike project 
aside for a little while. I will let you know for sure if I go forward! 

Best 
Matthieu


  Le lundi 8 juin 2020 à 10:22:43 UTC+2, <mircosoft@xxxxxxxxxx> a écrit :  

Here's the promised sketch. The proportions are all wrong, but the general 
idea should be visible. Hammock seat would be better for folding forward, or 
maybe there could be a slot along the middle that would fit over the FW. 
Compared to the mountainboard design, the resulting package would be quite 
bulky, but guaranteed to be rideable.

Good luck, whatever you decide to build!

Mirek

______________________________________________________________
Od: mircosoft@xxxxxxxxxx
Komu: python@xxxxxxxxxxxxx
Datum: 07.06.2020 09:54
Předmět: [python] Re: Advice on a (new?) recumbent trike design

Hello Matthieu,

To save you some dead ends: this design will not work for your intended 
purpose. Rear wheel steering might work on a non-tilting trike, but its 
track must be wide enough to resist tipping over - say 70 cm or more. And 
definitely no lean steering. With the mountainboard rear axle, if you lean 
to one side, the rear end starts to move in the opposite direction, 
increasing your lean - that's a positive feedback loop which ends with you 
laying on the ground. Then there's the rolling resistance of two small 
wheels - not the best to cover long distances efficiently.

Tiny size and foldability are usually the exact opposite of efficiency and 
cargo capacity, but there may be ways to combine them all into one package. 
I think a 26" front wheel would be too big for easy folding, 20" would be 
better (still OK for most gear hubs). Rear wheels should be at least 16" to 
roll easily, but that's just my opinion, I have never tried anything 
smaller than 20". They could be mounted on two long cantilever arms, 
providing wide track for stability, which could fold flat next to the front 
wheel. Steering could be standard Python design with a pivot between the 
seat and the front wheel (doesn't need handlebars), or the FW and seat 
could lean/steer together while the rear axle stays horizontal (needs 
handlebars on the rear part).

I'll try to make some sketches.

Regards
Mirek

On June 6, 2020 7:41:23 PM GMT+02:00, Tihamer Juhasz <balamber@xxxxxxxxx> 
wrote:
Hi Matthieu,

I am not an expert in any recumbent related field, all my experience is
building 8 different types/geometries of recumbent bikes (including one
sitting/recumbent tandem). I haven't built a trike (python geometry or
otherwise), I haven't built a rear-wheel-steering bike or trike. I can
only
give you my thoughts and ideas. They are just best guesses, so please
don't
get limited by them.

This is a very ambitious project as a first build. It has many unknowns
and
it will be challenging. For a first build, I would copy an existing
design,
because that would give me the best shot at getting something decent
and
rideable.

You will definitely need to rebuild or at least modify it heavily in
the
building process (especially since it's your first build and it is an
untested design), so plan for that in your estimated effort and budget.

There aren't many rear-wheel-steering trikes and just one tested RWS
recumbent bike in the world as far as I know. Search for RWS trike and
you
can check them out. RWS has many challenges, I am no expert in it, but
RWS
steering is no easy thing. You can find information on this topic in a
quick search.

To turn on a skateboard I think that you pivot the board more than you
pivot the body for the desired turning effect. While in a turn, your
body
is at an angle to counteract the centrifugal force in function of your
speed, and the board is at another angle to achieve the turning
position of
the wheels. I think that these two angles are different on a
skateboard,
but they will be the same on a trike if you don't apply some fancy
mechanism to have a bigger board tilt than bike tilt. This is just my
guess, but please check it out. The body/bike tilt depends on speed and
turning radius, so there is some thinking there to do to get this
tilting
mechanism right.

On the other hand, I was almost always told that my designs won't work,
and
many of them worked because I did my research and put in the hours to
make
it work. Cutting up and welding together again is included in the
process,
so plan for that. Good luck and keep us posted on your progress!

Cheers,
Tiha

On Sat, Jun 6, 2020 at 3:09 PM Matthieu Chastel <
dmarc-noreply-outsider@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Dear openbikers,
First and for most, congratulation and thank you very much for the
fantastic website you created and all the great information you
gathered
there. I also wish that the ongoing crisis does not affect you too
much!

Following Steve Nurse advice, I am contacting you hopping you might
be
interesting in, and may have relevant critical advices about a
recumbent
trike I have been thinking about for few months and hope to build
eventually. I have never seen the design I made (see enclosed or
bellow)
and I am afraid that the steering I want to try won't be
sufficient...
hence the need for support before investing the little money I have
into it
( I am just finishing my studies...). I am now doing a volunteering
work in
a farm, hence, I might have the best and only opportunity to build it
before a long while.

I spend quite some time thinking about "sustainable" transportation
means.
This led me on the design draft you will find enclosed (and bellow).
The
main idea is to have a comfortable and efficient bike able to do many
kilometres, ideally able to take a 60liter bag or more on it, but
also
"tiny"/"foldable" to take the train with it and carry it around for
potential long trekking adventures (as well as every day vehicle)...
I
don't think that today's "folding bikes" really tackle those
criteria...

I dream to build the frame in wood, a material that I really like
and,
above all, that I know more about than metal (and I think I will have
easier access to the tools it will require). The rest would be made
of
off-the-shelf pieces put together... So far, I plan to use an
internal gear
hub with paddle break (nexus 8 most probably, or 7??) in a 26" wheel
on the
front limiting lose wires around. At the back, I intend to use a
mountainboard technology (
https://www.mbs.com/parts/12203-mbs-metal-matrix-ii-truck-system)
with
wheels as small/flat as possible and wheels that can be mounted on
(this
bring me to 6,5 inch or 8" mountainboard wheels/tire or I need to
build my
own wheels and find some 12mm axis hub...). Perhaps a longboard with
tire
wheels (like Nordic Roller wheels) would be lighter/more efficient?
Initially, I dreamt that this mountainboard truck would be my only
steering/tilting/suspension system, all in one! But I start to doubt
(here
are links toward the closest project I can find
https://www.youtube.com/watch?v=J9dzPExq91k
https://www.youtube.com/watch?v=j6nIX1dQ-bk and to 3 wheel
Frankenboard|
C8080 70kv| 12s| VESC| MBS Matrix| Custom 9 layer vacuum press

<https://electric-skateboard.builders/t/3-wheel-frankenboard-c8080-70kv-12s-vesc-mbs-matrix-custom-9-layer-vacuum-press/1366/6>
and will try to contact the person). It is the most critical part of
this
project and part for which I would be very grateful for your (or
friends of
yours in the domain) advices.

I like the idea because I would have very little metal pieces to use,
no
need for any steering handle and I would have a kind of tilting
effect/advantages... But mountainboard wheels risk to create quite
some
drag (I found some "road wheels but they remain very large) and I am
afraid
it won't give me enough turning radius...  To avoid this turning
issue:
- I can use very soft strings and make the angle of the truck/bike
fixation steep but it is a risk of riding like a fish when I am on
straight
roads... It might be possible to create a system to adjust the
strengths of
the strings at any time while ridding though... That might be a
relevant
solution?!
- I can reduce the front-back wheel distance but only within a good
stability length limit!
Mixing those 2 worlds - mountainboard/bike - is risky I guess and I
don't
have any old or scrap material with which I could try a prototype or
make
proper measurements before buying the final material unfortunately. I
also
dreamt to use second hand material as much as I could but I won't
have
time for this unfortunately and the virus crisis does not help
neither...

Finally, I intend to split  the "front wheel + transmission part"
from the
"main axis + back wheel + seat part" in two pieces. The joint would
be
bellow the bottom of the rider more or less. Those 2 parts could then
be
carried separately for transportation. When disassembled, I would
thus
have 1 wheel in one hand and, on the other one, or attached
vertically on
the side of a back pack, the "main axis", with 2 "bars" normally used
to
make the seat just around the rider's spine now folded along this
main axis
and the mountainboard truck at the end of this same axis. Of course,
this
separation will bring fragility and/or weight! I could use this
"separation" point to create a steering on the front wheel and thus
improve
steering... but I don't think pedal breaks on a steering wheel is a
safe
idea...
I hope that, thanks to the draft scheme bellow, this long and
probably
messy description in my broken English will make sense to you. I am
happy
to give more details or reformulate later!

If, one day, this project becomes reality, I shall share it (plans
and
pictures) opensource of course!

I would be very grateful to receive your comments if you have the
time and
the energy. Do not hesitate to forward it to other relevant riders if
you
think it can help (also mountainboard riders perhaps?).

I remain at your disposal for any questions you may have.
Looking forward to hearing from you,

Kindest regard,
Matthieu (from France)
(whats'app 0033 782 178 800

PS: I am happy to subscribe to the mailing list!

[image: Image en ligne]


============================================================

This is the Python Mailinglist

//www.freelists.org/list/python

Listmaster: Jurgen Mages jmages@xxxxxx

To unsubscribe send an empty mail to 
python-request@xxxxxxxxxxxxx
with 'unsubscribe' in the subject field.

============================================================





============================================================

This is the Python Mailinglist

//www.freelists.org/list/python

Listmaster: Jurgen Mages jmages@xxxxxx

To unsubscribe send an empty mail to
python-request@xxxxxxxxxxxxx
with 'unsubscribe' in the subject field.

============================================================

Other related posts: