[python] Re: Advice on a (new?) recumbent trike design

  • From: Matthias B. Schönborn <mbs@xxxxxxxxxxx>
  • To: python@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Mon, 22 Jun 2020 12:16:08 +0200

Hey Matthieu,

Today a recumbent bike with (I think) the originally described geometry popped 
up in my eBay search:

https://ebay.us/XTtuZR

You can google "Triker X3" to find more images. On the one hand, it's a child's 
toy which hasn't been designed for your requirements (instead, to be cheap), 
but on the other hand it means that the design is good enough for a product 
than can be sold on the market, so that's something.

I suggest you try to find such a trike near you to do a test ride to hopefully 
get some insights for your own design.

Good luck!
Matthias

On June 11, 2020 9:40:54 PM GMT+02:00, Vi Vuong <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> 
wrote:

Hi Matthieu and All

I do have a skatebike in tadpole trike configuration.  It’s fun one in
a while but quite uncomfortable. A recumbent seat would help but you
better have thick cushions.   Regarding steering, low speed seems to be
Okay since the bike is quite wobbly.  Rear steering should be Okay too
in low speed (delta trike configuration). 
https://youtu.be/tts0DieTxeo

For practical use, I also recommend 20”, folding bike in a design that
you can ride.  Then work toward compactness and portability.  My most
practical folding bike happens to be a 20” python, which has not gone
through portability improvement yet...
http://en.openbike.org/wiki/Bipolar

Vi

On Jun 8, 2020, at 1:38 PM, mircosoft@xxxxxxxxxx wrote:

Thanks for the Halfbike video. It reminds me of something called
"Bybal" which I tried to ride once as a kid. Basically a Halfbike
turned backwards:
https://www.bike-forum.cz/foto/detail/5356-br-rocket
I remember it was pretty hard to pedal (skateboard wheels, neglected
bearings and chain), but not that hard to balance. No offroad, of
course - actually, even a small crack in the asphalt could eject you
easily. But it was definitely fun.

Mirek
______________________________________________________________
Od: "Matthieu Chastel" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
Komu: python@xxxxxxxxxxxxx
Datum: 08.06.2020 18:40
Předmět: [python] Re: Advice on a (new?) recumbent trike design

Waow, thank you very much Mirek for the sketch and fast come back!
It looks very nice and interesting so I will definitely give it some
thoughts!! I would have to build the middle," 3-branches star", piece
in medal though because such design = enormous constrains on this
part... probably more than wood could take. And Steffen, your comments
are worth much more than 2cents (but I let people bet on the price ;p)!
Since then, I found back a link that really comforted me at the
beginning of my project and that I had stupidly lost: the halfbike
(see, for example https://www.youtube.com/watch?v=DMAjoa1cEek). The
principle is quite close even though the goal is very different :
halfbike for fun, mine for practical use. 
Also, I just received some news from a fellowship on a totally
different subject (wolves)... so, I am afraid I will have to put this
bike project aside for a little while. I will let you know for sure if
I go forward! 

Best 
Matthieu


  Le lundi 8 juin 2020 à 10:22:43 UTC+2, <mircosoft@xxxxxxxxxx> a
écrit :  

Here's the promised sketch. The proportions are all wrong, but the
general idea should be visible. Hammock seat would be better for
folding forward, or maybe there could be a slot along the middle that
would fit over the FW. Compared to the mountainboard design, the
resulting package would be quite bulky, but guaranteed to be rideable.

Good luck, whatever you decide to build!

Mirek

______________________________________________________________
Od: mircosoft@xxxxxxxxxx
Komu: python@xxxxxxxxxxxxx
Datum: 07.06.2020 09:54
Předmět: [python] Re: Advice on a (new?) recumbent trike design

Hello Matthieu,

To save you some dead ends: this design will not work for your
intended purpose. Rear wheel steering might work on a non-tilting
trike, but its track must be wide enough to resist tipping over - say
70 cm or more. And definitely no lean steering. With the mountainboard
rear axle, if you lean to one side, the rear end starts to move in the
opposite direction, increasing your lean - that's a positive feedback
loop which ends with you laying on the ground. Then there's the rolling
resistance of two small wheels - not the best to cover long distances
efficiently.

Tiny size and foldability are usually the exact opposite of
efficiency and cargo capacity, but there may be ways to combine them
all into one package. I think a 26" front wheel would be too big for
easy folding, 20" would be better (still OK for most gear hubs). Rear
wheels should be at least 16" to roll easily, but that's just my
opinion, I have never tried anything smaller than 20". They could be
mounted on two long cantilever arms, providing wide track for
stability, which could fold flat next to the front wheel. Steering
could be standard Python design with a pivot between the seat and the
front wheel (doesn't need handlebars), or the FW and seat could
lean/steer together while the rear axle stays horizontal (needs
handlebars on the rear part).

I'll try to make some sketches.

Regards
Mirek

On June 6, 2020 7:41:23 PM GMT+02:00, Tihamer Juhasz
<balamber@xxxxxxxxx> wrote:
Hi Matthieu,

I am not an expert in any recumbent related field, all my
experience is
building 8 different types/geometries of recumbent bikes
(including one
sitting/recumbent tandem). I haven't built a trike (python
geometry or
otherwise), I haven't built a rear-wheel-steering bike or trike. I
can
only
give you my thoughts and ideas. They are just best guesses, so
please
don't
get limited by them.

This is a very ambitious project as a first build. It has many
unknowns
and
it will be challenging. For a first build, I would copy an
existing
design,
because that would give me the best shot at getting something
decent
and
rideable.

You will definitely need to rebuild or at least modify it heavily
in
the
building process (especially since it's your first build and it is
an
untested design), so plan for that in your estimated effort and
budget.

There aren't many rear-wheel-steering trikes and just one tested
RWS
recumbent bike in the world as far as I know. Search for RWS trike
and
you
can check them out. RWS has many challenges, I am no expert in it,
but
RWS
steering is no easy thing. You can find information on this topic
in a
quick search.

To turn on a skateboard I think that you pivot the board more than
you
pivot the body for the desired turning effect. While in a turn,
your
body
is at an angle to counteract the centrifugal force in function of
your
speed, and the board is at another angle to achieve the turning
position of
the wheels. I think that these two angles are different on a
skateboard,
but they will be the same on a trike if you don't apply some fancy
mechanism to have a bigger board tilt than bike tilt. This is just
my
guess, but please check it out. The body/bike tilt depends on
speed and
turning radius, so there is some thinking there to do to get this
tilting
mechanism right.

On the other hand, I was almost always told that my designs won't
work,
and
many of them worked because I did my research and put in the hours
to
make
it work. Cutting up and welding together again is included in the
process,
so plan for that. Good luck and keep us posted on your progress!

Cheers,
Tiha

On Sat, Jun 6, 2020 at 3:09 PM Matthieu Chastel <
dmarc-noreply-outsider@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Dear openbikers,
First and for most, congratulation and thank you very much for
the
fantastic website you created and all the great information you
gathered
there. I also wish that the ongoing crisis does not affect you
too
much!

Following Steve Nurse advice, I am contacting you hopping you
might
be
interesting in, and may have relevant critical advices about a
recumbent
trike I have been thinking about for few months and hope to build
eventually. I have never seen the design I made (see enclosed or
bellow)
and I am afraid that the steering I want to try won't be
sufficient...
hence the need for support before investing the little money I
have
into it
( I am just finishing my studies...). I am now doing a
volunteering
work in
a farm, hence, I might have the best and only opportunity to
build it
before a long while.

I spend quite some time thinking about "sustainable"
transportation
means.
This led me on the design draft you will find enclosed (and
bellow).
The
main idea is to have a comfortable and efficient bike able to do
many
kilometres, ideally able to take a 60liter bag or more on it, but
also
"tiny"/"foldable" to take the train with it and carry it around
for
potential long trekking adventures (as well as every day
vehicle)...
I
don't think that today's "folding bikes" really tackle those
criteria...

I dream to build the frame in wood, a material that I really like
and,
above all, that I know more about than metal (and I think I will
have
easier access to the tools it will require). The rest would be
made
of
off-the-shelf pieces put together... So far, I plan to use an
internal gear
hub with paddle break (nexus 8 most probably, or 7??) in a 26"
wheel
on the
front limiting lose wires around. At the back, I intend to use a
mountainboard technology (
https://www.mbs.com/parts/12203-mbs-metal-matrix-ii-truck-system)
with
wheels as small/flat as possible and wheels that can be mounted
on
(this
bring me to 6,5 inch or 8" mountainboard wheels/tire or I need to
build my
own wheels and find some 12mm axis hub...). Perhaps a longboard
with
tire
wheels (like Nordic Roller wheels) would be lighter/more
efficient?
Initially, I dreamt that this mountainboard truck would be my
only
steering/tilting/suspension system, all in one! But I start to
doubt
(here
are links toward the closest project I can find
https://www.youtube.com/watch?v=J9dzPExq91k
https://www.youtube.com/watch?v=j6nIX1dQ-bk and to 3 wheel
Frankenboard|
C8080 70kv| 12s| VESC| MBS Matrix| Custom 9 layer vacuum press


<https://electric-skateboard.builders/t/3-wheel-frankenboard-c8080-70kv-12s-vesc-mbs-matrix-custom-9-layer-vacuum-press/1366/6>
and will try to contact the person). It is the most critical part
of
this
project and part for which I would be very grateful for your (or
friends of
yours in the domain) advices.

I like the idea because I would have very little metal pieces to
use,
no
need for any steering handle and I would have a kind of tilting
effect/advantages... But mountainboard wheels risk to create
quite
some
drag (I found some "road wheels but they remain very large) and I
am
afraid
it won't give me enough turning radius...  To avoid this turning
issue:
- I can use very soft strings and make the angle of the
truck/bike
fixation steep but it is a risk of riding like a fish when I am
on
straight
roads... It might be possible to create a system to adjust the
strengths of
the strings at any time while ridding though... That might be a
relevant
solution?!
- I can reduce the front-back wheel distance but only within a
good
stability length limit!
Mixing those 2 worlds - mountainboard/bike - is risky I guess and
I
don't
have any old or scrap material with which I could try a prototype
or
make
proper measurements before buying the final material
unfortunately. I
also
dreamt to use second hand material as much as I could but I won't
have
time for this unfortunately and the virus crisis does not help
neither...

Finally, I intend to split  the "front wheel + transmission part"
from the
"main axis + back wheel + seat part" in two pieces. The joint
would
be
bellow the bottom of the rider more or less. Those 2 parts could
then
be
carried separately for transportation. When disassembled, I would
thus
have 1 wheel in one hand and, on the other one, or attached
vertically on
the side of a back pack, the "main axis", with 2 "bars" normally
used
to
make the seat just around the rider's spine now folded along this
main axis
and the mountainboard truck at the end of this same axis. Of
course,
this
separation will bring fragility and/or weight! I could use this
"separation" point to create a steering on the front wheel and
thus
improve
steering... but I don't think pedal breaks on a steering wheel is
a
safe
idea...
I hope that, thanks to the draft scheme bellow, this long and
probably
messy description in my broken English will make sense to you. I
am
happy
to give more details or reformulate later!

If, one day, this project becomes reality, I shall share it
(plans
and
pictures) opensource of course!

I would be very grateful to receive your comments if you have the
time and
the energy. Do not hesitate to forward it to other relevant
riders if
you
think it can help (also mountainboard riders perhaps?).

I remain at your disposal for any questions you may have.
Looking forward to hearing from you,

Kindest regard,
Matthieu (from France)
(whats'app 0033 782 178 800

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