[pkbern] Umgang mit dem Mailverteiler
- From: murat kaan <kalkanmurat@xxxxxxxxxxx>
- To: "pkbern@xxxxxxxxxxxxx" <pkbern@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 3 Dec 2019 11:09:07 +0000
Hoi zusammen
Vielen Dank, Lexa. Ich finde Deinen Vorschlag super! Schade, wurde nicht darauf
eingegangen.
Für alle (neuen Benützer der Freelist: Im Februar wurde der Umgang mit den
Kommunikationsplattformen festgelegt. Roger hat dies in einer Mail am 11.2.19
mitgeteilt.
Kommunikation
* Benutzung von Mailingliste und Slack wird wie folgt empfohlen:
* Mailingliste für einseitige (unidirektionale) Kommunikation wie z.B.
Eventankündigungen, Allgemeine Ankündigungen und alles ausser Diskussionen.
* Slack für zweiseitige (bidirektionale) Kommunikation wie z.B.
Diskussionen und Austausch
Ich denke, dies ist klar formuliert und erspart uns eine Weiterführung dieses
Threads.
Lg
Murat
P.S. Wir können schauen, ob man solche Infos wie Zuständigkeiten, Regeln beim
Emailverkehr etc. irgendwo ablegen können, wo es für uns einsehbar ist.
________________________________
Von: pkbern-bounce@xxxxxxxxxxxxx <pkbern-bounce@xxxxxxxxxxxxx> im Auftrag von
Lexa Reusser <lexadupetitchateau@xxxxxx>
Gesendet: Freitag, 29. November 2019 22:02
An: pkbern@xxxxxxxxxxxxx <pkbern@xxxxxxxxxxxxx>
Betreff: [pkbern] Re: Baum-Tierinteraktionen
Liebe Vielschreibende und Vielwissende da draussen!
Ich schätze euer KnowHow und die Bereitschaft dieses zu teilen, Danke.
Ich denke nun ist aber definitiv das Ausmass erreicht das dieses Gefäss hier
sprengt.
Dies ist ein Kommunikationskanal zur einfachen Selbst-Organisation der
Permakulturregiogruppe Bern und zum teilen von Ereignissen und Daten oder
Angeboten in einem angemessenen Mass.
Jedenfalls haben wir es anno dazumal für diesen Zweck eingeführt.
Wäre jemand von euch bereit solch wertvolles Wissen verbindlich und Face to
Face als einen Input an einem Regiotreff weiter zu geben?
Ich denke das wäre sicherlich sehr von Interesse und ein gut geschätzter
Absatzkanal.
Wär doch wunderbar!:)
Und würde so zur Organisation und Aufwertung vom Programm für die Regiotreffs
beitragen.
Mit liebem Gruss an Alle
Lexa
-------------------------------------------------------
Lexa Reusser
Niedereichiweg 2
3148 Lanzenhäusern
mobil: 078 / 759 82 65
lexadupetitchateau@xxxxxx<mailto:lexadupetitchateau@xxxxxx>
-------------------------------------------------------
Am 28.11.2019 um 19:28 schrieb David Küpfer (Redacted sender "david_kuepfer"
for DMARC) <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx<mailto:dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>>:
Hallo allerseits,
Das Buch ist wirklich gut, das kann ich bestätigen, aber der Preis ist happig,
wenn man bedenkt, dass es mal 35 Euro kostete (was natürlich schon sehr günstig
war für ein solches Buch). Damals, als ich es kaufen wollte (ich glaube das war
im 2012), da war es vergriffen und es dauerte Jahre bis zur Neuauflage. So habe
ich das Buch bis heute nicht selbst.
Aber es gibt noch eine Option, man kann es sich ausleihen in einer Bibliothek.
Die Universitätsbibliotheken sind meines Wissens zusammengeschlossen, auch mit
den Fachhochschulen, da sollte man es bekommen. Die Mitgliedschaft ist
kostenlos. Ich hatte mir damals das Wichtigste kopiert.
So quasi der kleine Bruder von Laubgeschichten ist das Buch "Hecken" von Peter
Kurz, Michael Machatschek und Bernhard Iglhauser und kostet etwa 30 Franken.
Ferner gäbe es noch ein Buch über Alleebäume, das etwas teurer ist, das ich
aber nicht kenne und ebenfalls sehr interessant sind die Bücher der Reihe
Nahrhafte Landschaft, davon gibt es 4, ich habe Band 1 und 2. Diese gehen
stärker auf die Nutzung ein, behandeln aber jeweils nur einige einzelne
Pflanzen oder eine Pflanzengruppe, teilweise auch Pilze oder Flechten. Band 1
widmet fast 60 Seiten der Baumnutzung (inklusive Schneitelbäume und Efeu/Eb-Heu
als "Schaf- und Ziegenfutter" und als "lebendige Apotheke") und dann noch
einige Seiten dem Thema Wildobst.
oder auch https://www.haupt.ch/Hueeterbueb-und-Heitistraehl-h.html
Was ich verrückt finde, das Buch kann man kostenlos herunterladen. Es gibt
zudem dazu noch eine DVD, die man sich beim WSL bestellen könnte:
https://www.wsl.ch/eshop/product_info.php?products_id=216
PS In meinem Tessiner Projekt fressen die Rehe so ziemlich alles was Ihnen in
den Weg kommt und für Sie erreichbar ist. Granatapfel meiden sie aber.
Ja Rehe sind auch recht robuste Kostverwerter.
PK-Grüsse an alle,
David
On Thursday, 28 November 2019, 17:32:34 CET, Lis Daniel Martin
<daniel.lis@xxxxxx<
mailto:daniel.lis@xxxxxx>> wrote:
Hallo zämä
Zum Thema Blätter und Äste als Tierfutter kann ich folgende Literatur
empfehlen: <
https://www.degruyter.com/viewbooktoc/product/441612>
Machatschek, Michael
Laubgeschichten
Gebrauchswissen einer alten Baumwirtschaft, Speise- und Futterlaubkultur
https://www.degruyter.com/viewbooktoc/product/441612
<
https://www.degruyter.com/viewbooktoc/product/441612>oder auch
https://www.haupt.ch/Hueeterbueb-und-Heitistraehl-h.html
Hüeterbueb und Heitisträhl | Haupt - Bücher online
kaufen<
https://www.haupt.ch/Hueeterbueb-und-Heitistraehl-h.html>
www.haupt.ch<
http://www.haupt.ch>
Hüeterbueb und Heitisträhl - Die Nutzung des Waldes in der Schweiz hat sich in
den letzten 200 Jahren grundlegend verändert. Noch um 1800 waren im Wald die
Ziegenweide und die Gewinnung von Viehfutter
Liebe Grüsse
Daniel
PS In meinem Tessiner Projekt fressen die Rehe so ziemlich alles was Ihnen in
den Weg kommt und für Sie erreichbar ist. Granatapfel meiden sie aber.
Den Schafen auf dem Hof3 in Trubschachen lege ich jede Woche etwas anderes zum
Znüni vor. Derzeitige Topliste der Schafe: Sanddorn und der Rückschnitt von den
Apfelbäumen oder in der Not auch junge Apfelbäume :-)
________________________________
Von: pkbern-bounce@xxxxxxxxxxxxx<
mailto:pkbern-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
<pkbern-bounce@xxxxxxxxxxxxx<
mailto:pkbern-bounce@xxxxxxxxxxxxx>> im Auftrag
von David Küpfer
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx<
mailto:dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>>
Gesendet: Mittwoch, 27. November 2019 23:38:48
An: pkbern@xxxxxxxxxxxxx<
mailto:pkbern@xxxxxxxxxxxxx>
Betreff: [pkbern] Re: Baum-Tierinteraktionen
Liebe Ueli, hallo zäme,
du hast mich jetzt wirklich überrascht, was du da beschreibst ist total
spannend. Wir hatten in der Vergangenheit tatsächlich schon etwas ähnliches
ausprobiert. In meiner Jugendzeit hatten wir viele Meerschweinchen und ich
hatte Degus, also Haustiere/Nagetiere, wie man sie so als Kinder hat, die
nebenbei noch ganz nützlich waren, da sie die Rüstabfälle vom Gemüse
verwerteten und guten Dünger für den Kompost lieferten. Die Meerschweinchen
fanden schon ziemlich schnell ihren Weg nach draussen in den Garten, zuerst
bekamen sie tagsüber Freilauf in einem mobilen Käfig, der auf die Wiese
gestellt wurde, später gab es ganze Aussengehege. Bei den Degus, welche als
heikle Exoten galten und man sagte, die vertragen keine Kälte, Nässe usw. da
dauerte es etwas länger, aber die Aussenhaltung in einem naturnah bepflanzten
Gehege waren natürlich ein riesiger Schritt vorwärts. Mit der Haltung musste
natürlich auch die Ernährung sich angleichen, Trockenfutter und was man so
kauft, das fühlte sich halt bald irgendwie nicht richtig an und das war bei mir
damals der Grund, dass ich anfing mich mit den Pflanzen zu beschäftigen,
insbesondere was man an Tiere so verfüttern kann. Während man bei den
Meerschweinchen noch einiges findet, was man so füttern kann... aber auch da
war die Liste etwas beschränkt und ich merkte, als ich mich anfing mit den
Giftpflanzen zu beschäftigen, dass wenn man da genau recherchiert zu einzelnen
Pflanzen, trifft man häufig dann irgendwann auf einen Inhaltsstoff, der
kanzerogen sei oder sonstwie schädlich und konsequent zuende gedacht könnte man
dann fast gar nichts füttern. Auch das fühlte sich für mich damals nicht
stimmig an und war der Grund, dass ich mich intensiver mit Giftpflanzen
auseinandersetzte. Ich fasse es kurz, Tiere und Pflanzen haben sich im Laufe
der Evolution aneinander angepasst, was Frasschutzstoffe und Abwermechanismen
gegen jene angeht, sprich so quasi ein kleines Hochrüsten und das Thema ist
absolut faszinierend, da tun sich Welten auf, was es da an Möglichkeiten gibt,
was aber definitiv den Rahmen sprengen würde.
Nur zwei Beispiele will ich geben als kleiner Einblick in die Reichweite des
Themas: erstens das Efeu oder Eb-Heu wie es früher genannt wurde, und da das
Heu drin steckt, liegt die Vermutung nahe, dass man das früher verfüttert hat.
Den Bauern diente es als Notfutter im Winter für Ziegen und Schafe. Das zweite
Beispiel fand ich noch verrückter, es gab etwa in den 1920er Jahre eine
Untersuchung von Jatrides über die Eibe, dass diese offenbar von Kaninchen nach
einer Gewöhnungsphase gefressen werden kann und sie scheinen es zu vertragen.
Mit eigenen Augen sah ich später in einem Stadtpark nahe am Bahnhof von
Braunschweig, dass bei einer dort bekannten Wildkaninchenpopulation die Zweige
angefressen waren, bei einem Zweig lief sogar Saft aus der Pflanze, er musste
noch recht frisch sein. Auch hier schienen sich die Kaninchen bedient zu haben.
Die Schwierigkeit ist dann natürlich, was macht man mit so einer Information,
der Rat man könne das jetzt füttern, kann durchaus schief gehen. Über die
Kaninchenhaltung konnten wir aber viel lernen. Während viele Tierhalter ohne
Bezug zu Landwirtschaft oder ländliches Leben mit Nutztieren im Thema Ernährung
eher übervorsichtig sind (je mehr sie wissen, desto vorsichtiger sind sie) und
gerne auch mal eine Wiese absuchen, dass da ja nichts giftiges darauf wächst,
war bei uns der Ansatz umgekehrt, dass die Tiere ein breites Angebot haben
sollen und da die meisten Giftpflanzen nicht so stark giftig sind, diese gerne
auch auf der Wiese wachsen durften. Letztlich sollen die Tiere selbst die Wahl
haben, solange genug wächst, was für sie gut verträglich ist und sie nicht zu
einer problematischen Pflanze greifen müssen aus Mangel an geeigneter Nahrung
(was bei Überweidung schon mal passieren kann, gerade wenn dann die unbeliebten
Pflanzen Überhand nehmen).
Aber zurück zum Thema, wir hatten damals für die Meerschweinchen im Herbst
Weide geschnitten, sie zu Bündel zusammengebunden und dann draussen für den
Winter gelagert. Damit wurde dann durch den Winter ihr Speiseplan ergänzt. Ich
selbst nutzte die Möglichkeit, da es bei uns meist relativ mild war im Winter,
auch bei grosser Kälte Pflanzen sammeln gehen, meist wuchs schon noch einiges
an Gräsern, Taubnesseln und das eine oder andere sonstige Kraut.
Die Schneitelung war bei uns ebenfalls ein Thema, da wir im Garten auch
Haselsträucher hatten und die regelmässig schnitten und das dann fütterten. Ich
wusste damals aber nicht, dass es dafür einen Begriff gibt. Später habe ich
mich über Michael Machatschek tiefer in das Thema eingelesen und mich mit
anderen Tierhaltern darüber ausgetauscht. Bei Interesse könnte ich da natürlich
schon noch etwas in die Tiefe gehen, wobei man die Erfahrungen wahrscheinlich
noch am ehesten auf Kaninchen übertragen kann, wer jetzt sich überlegt, z.B.
Ziegen oder Schafe zu halten und was er ihnen füttern könne, da kann nicht
dienlich sein, ausser dass ich durch meine Recherchen gelernt habe, dass diese
relativ robust sein sollen, wenn sie natürlich ernährt werden und eine gute
Auswahl an Nahrung haben, dass sie sich nicht so schnell vergiften würden an
irgendwelchen Pflanzen. Eher verschmähen sie es, weil es halt nicht wirklich
schmeckt.
Die Methodik, welche ich damals gerne verwendete, war ein beobachtender Ansatz,
bei dem ich verschiedene gut verträgliche Strauch- und Baumsorten in Form von
Zweigen anbot, meist mit Laub und dazu oft dann aber auch in kleinen Mengen
noch was, das als leicht oder mässig giftig galt oder als problematisch oder
unbeliebt. Das wurde zwar meistens nicht gefressen, es gab aber auch die eine
oder andere Überraschung (wobei die Überraschung meist eher darin lag, dass ich
mich nicht so gut informierte und nur vom hören sagen hörte, dass eine Pflanze
problematisch oder giftig wäre und deshalb gar nicht verfüttert werden dürfe,
was für mich aber meist den Anreiz gab, da genauer hinzuschauen und wenn ich
keine Hinweise fand, dass sie stark giftig wäre, dann gab es oft dann solche
Testfütterungen).
Abschliessend zu diesem Thema möchte ich sagen, dass Kaninchen und
Meerschweinchen unterschätzte Tierarten sind für den Permakultur-Garten, gerade
für Hausgartenprojekte, wo nicht so viel Platz da ist. Kaninchen bekommen zwar
leider meist viel zu wenig Platz (von der Auslaufgrösse sollte man schon etwa
in der Grösse denken, die man bei Hühnern einrechnet, und es wäre da auch
möglich ein Stück Wiese mit Elektrozaun abzuzäunen), aber Pflegeaufwand und
auch die Suche nach Leute, die die Tiere füttern können, wenn man in den Ferien
ist, geht da wahrscheinlich etwas einfacher. Meerschweinchen sind wiederum sehr
unkompliziert in der Haltung und man kann sie selbst in der Wohnung mit recht
improvisierten Methoden halten, z.B. eine Kunststofffolie auf dne Boden,
darüber Einstreu, die Seitenwände mit Holz oder robustem Karton improvisieren
kann unter Umständen schon ausreichen. Nahezu jedes andere Nagetier würde aus
so einer Unterkunft ausbrechen, Meerschweinchen scheinen aber durch ihre
Domestikation genau auf solche Haltungsbedingungen sich angepasst haben. Der
Nachteil ist natürlich, bei Wachteln oder Hühner etc. gäbe es noch Eier zum
Nutzen, das fällt bei Kaninchen und Nagetieren natürlich weg. Wer die Nutzung
im Blick hätte, der könnte vielleicht noch ein Interesse an Angora-Kaninchen
haben, deren Haare man weiterverwenden kann, was allerdings ziemlich
arbeitsintensiv sein soll. Es wäre zudem eine seltene Rasse, die heute meines
Wissens in Erhaltungsprogrammen gelandet ist, da die Nutzung der Wolle nicht
mehr attraktiv ist und andere Trends in der Rassenzüchtung in Mode sind (und
die Mode wechselt sich entsprechend auch schnell wieder). Mein Eindruck ist,
dass dieses Thema zu Unrecht ein Schattendasein fristet. Gerade wer eine
Familie hat, der könnte da zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen, etwas
halten, das den Kindern Freude macht und wo sie lernen können Verantwortung für
ein Lebewesen zu übernehmen (sobald sie dafür ein gewisses Alter haben) und
andererseits kommt was hinten raus für den Kompost und man kann Gemüseabfälle
weiter verwerten, sie zu gutem Dünger verwerten. Ein dritter Vorteil fällt mir
noch ein, Meerschweinchen sind recht populär und sie sind nichts
ungewöhnliches, sowohl wenn man eine Mietwohnung hat, kann man sie problemlos
halten (bei Ziegen oder Schafen oder auch Geflügel weiss ich nicht, wie das
rauskäme, vorallem wenn man eher in der Agglomeration oder Stadt wohnt) und
andererseits ist die Haltung und die Fütterung recht unkompliziert und die
Warhscheinlichkeit ist recht gross, dass man jemanden im Freundeskreis findet,
der Urlaubvertretung machen könnte.
Also, denkt darüber nach, Tiere in die PK Systeme bringen... ;)
David
On Tuesday, 26 November 2019, 21:21:27 CET, Ueli Scheuermeier
<uelischeuermeier@xxxxxxxxx<
mailto:uelischeuermeier@xxxxxxxxx>> wrote:
HASEL IST FUTTER
Hoi zäme,
Vor Jahren hat mir mal ein alter Bauer im Emmental eine Erklärung gegeben,
warum die alten Hecken fast ausschliesslich nur Haseln sind. Als Heckenpfleger
dachte ich immer, das sei vom schwendten (bodeneben abhauen), und weil Haseln
kräftig ausschlagen, verdrängen sie mit den Jahren alle anderen Heckenarten.
Das mag sein, aber es passt auch in die damalige Nutzung:
Va. arme Leute ohne Land, aber einer Geiss oder zwei daheim, hätten im
Juni-Juli belaubte Haselstecken geschnitten und dann mit Garbenschnüren
gebündelt und unter dem Dach aufgestellt.
Das Laub vertrocknete am Stängel.
Im Winter habe man die Bündel den Geissen gegeben. Die hätten dann die dürren
noch grünen Blätter gefressen, aber auch an der Rinde geknabbert. Und was sie
übrigliessen war dann auch grad Feuerholz für die Küche…….
Also hat man die armen Tauner-Leute eben die Haselstecken ernten lassen für
ihre Geissen, weil das erhielt die Hecken gegen die Erosion. Und diese Leute
haben natürlich rigoros jedes Dorngestrüpp in ihren Haselhecken ausgemerzt.
Später in Nepal habe ich doch haargenau dieselbe Technologie gesehen,
allerdings ohne den Trocknungsschritt und natürlich nicht Hasel. Und Geissen……
die mögen Blätter, bis sie eben “mag kein Blättli meeeeh”. Noch extremer sind
sie auf Knospen aus.
Also Hasel als Futter!
Ueli
On Tue, Nov 26, 2019 at 2:29 PM Ueli Scheuermeier
<uelischeuermeier@xxxxxxxxx<
mailto:uelischeuermeier@xxxxxxxxx>> wrote:
Hoi zäme,
Hier tauschen wir aus über die Erfahrungen, Mechanismen und Theorie von wie
Bäume und Nutztiere interagieren.
Zur Geschichte der Wald-Tiernutzung gäbe es einen Cheib voll zu erkunden,
angefangen in der Jungsteinzeit über die Umweltkatastrophen Mitte des 19ten
Jahrhunderts, welche zum Waldgesetz 1875 führten, bis zur heutigen Unternutzung
der Wälder und der heutigen Tatsache, dass es im schweizerischen Wald so viele
wilde Paarhufer hat wie seit der Eiszeit nie….. - allerdings (noch) nur kleine.
Oder wir könnten über die traditionellen Systeme reden, wie eben die Wytweiden
im Jura, die Selven im Tessin (übrigens beide explizit im Forstgesetz definiert
und reglementiert).
Aber mich interessiert jetzt primär folgendes:
Wer hat Erfahrungen oder Information zu Futterbäumen, Schneitelbäumen, usw für
Tierfütterung?
Merci
Ueli
Other related posts:
