[orasi] Re: ποιός ωφελείται?
- From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 28 May 2011 18:03:17 +0300
Αν η διαφωνία και η έλλειψη επιχειρημάτων σε μια συζήτηση συγκεκριμένου
θέματος σε οδηγεί σε προσωπική επίθεση, και ιδιαίτερα πετόντας υπονοούμενα
για άσχετο θέμα,
που θα μπορούσε να είναι και προσωπικό, τότε... τί να πω... Θα μου
επιτρέψεις όμως να μην αναφερθώ εγώ στα προσωπικά σου, μιας και
σέβομαι τα προσωπικά του καθενός και ιδιαίτερα των φίλων.
Πέραν των παραπάνω, θα ήθελα να προσθέσω κάτι που έχω αναφέρει και στο
παρελθόν, που όμως απ' ότι φάνήκε δεν έδοσες ιδιαίτερη σήμασία, μιας και απ'
ότι φαίνεται κοιτάς μόνο αυτά που σε ενδιαφέρουν, όταν διαφωνώ με μια
συγκεκριμένη κίνηση μιας ομάδας/παράταξης/κόμματος, δεν σημαίνει ότι διαφωνώ
και με την όλοι δράση της/του. Σε προτρέπω λοιπόν να διαβάσεις ξανά τα
προηγούμενα στα οποία αναφέρθηκες.
Μου αποδίδεις εμμέσως πλην σαφώς χαρακτηρισμούς όπως αγνώμων, αχάριστος, και
άλλα τέτοια. Λυπάμε που τόσα χρόνια φίλοι δεν γνώρισες ότι κάθε άλλο παρά
αυτά με διακρίνουν.
Τέλος, να είσαι σίγουρος ότι έχω να σου απαντήσω, αλλά νομίζω πως δεν
αξίζει.
Υγ1. Νομίζω ότι θα ήταν καλό να αναφέρεις τι υπονοείς ώστε να καταλάβουν και
οι φίλοι εδώ γιατί μιλάς.
Υγ2. Όσο για τους χαρακτηρισμούς που απέδοσες στο ΚΚΕ στο τέλος του
κειμένουσου, αν σε ικανοποιούν μπορείς να τους κρατήσεις. Εμένα δεν με
εκφράζουν και δεν πίστευα ποτέ κάτι τέτοιο για το ΚΚΕ. Συγχώραμε όμως που
έχω ακόμα το θάρρος και το θράσσος να ασκώ κριτική ακόμα και σε αυτά που
υποστηρίζω γιατί πιστεύω ότι θα τα κάνει καλύτερα. Αλίμονο σ' αυτούς που
ακολουθούν τυφλά!
----- Original Message -----
From: "NXARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Saturday, May 28, 2011 4:40 PM
Subject: [orasi] Re: ποιός ωφελείται?
> από αυτούς τους τύπους του πάμε, όπως τους αποκαλείς, οφελείθηκες κι'εσύ.
> όμως ξεχνάμε πολύ εύκολα. κάποτε είπες ότι κάνουν καραγκιοζιλίκια, επειδή
> πάλεψαν να μην αποληθεί συμβασιούχος μητέρα παιδιού με ιδικές ανάγκες.
> όταν
> στο χώρο μας πάλεψαν και πέτυχαν με τον αγόνα τους να ξεμπλοκάρουν τη δεή
> προκειμένου να ανοίξει τώσες θέσεις τυφλών τηλεφωνητών και να δουλέψουν
> συνάδελφοι, μεταξύ των οποίων κι'εσύ, μήππως ήταν κι'αυτό καραγκιοζιλίκι
> των
> τύπων αυτών; στην πειρά ρε οι κολοκομουνιστές, να καούν όλοι.
> ----- Original Message -----
> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Saturday, May 28, 2011 12:41 PM
> Subject: [orasi] Re: ποιός ωφελείται?
>
>
>> Δεν διαφωνούμε Κώστα. Και φυσικά θα κλειθεί να προτείνει ένα πολιτικό
>> σχέδιο, διαφορετικά θα "ξεθυμάνει" και θα σβήσει. Το καπέλωμα που ανέφερα
>> αφορούσε το κομματικό καπέλωμα ή έστω το προσωπικό για καθαρά την
>> προσωπική
>> προβολή κάποιου ή κάποιων. Τα έχουμε δει αυτά σε άλλα κινήματα που κατα
>> καιρούς δραστηριοποιήθηκαν, γι' αυτό το λέω.
>> Όσςο για τους χρυσαυγήτες: Και φυσικά δεν θα μπορούσαν να λείπουν, αλλά ο
>> λόγος που αναφέρθηκα στους τύπους του ΠΑΜΕ ήταν απλά και μόνο για να μην
>> δίνουμε λάθος εντυπώσεις. Δεν μπορείς να "κατηγορείς" έμμεσα ή άμεσα ένα
>> πολιτικό χώρο επειδή απλά δεν συμφωνείς μαζί του, ενώ όταν οι δικοί σου
>> κάνουν το ίδιο να το προσπερνάς έτσι.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Saturday, May 28, 2011 10:22 AM
>> Subject: [orasi] Re: ποιός ωφελείται?
>>
>>
>>> Καλημέρα Στάθη και όλοι οι φίλοι. Και χρυσαυγίτες υπάρχουν επιχείρησαν
>>> να
>>> κάνουν και αυτοί τα δικά τους. Αν ρίξεις μια ματιά στα ιστολόγια θα
>>> διαβάσεις σχετικά. Τώρα για αυτό καθε αυτό το κίνημα.
>>>
>>> Το να μην θέλει να καπελωθεί όλος αυτός ο κόσμος είναι απόλυτα λογικό
>>> και
>>> θεμητό και είναι δείγμα υγείας. όμως απο εδώ και πέρα αν θέλει να παίξει
>>> ρόλο στις εξελίξεις θα πρέπει να προτείνει ένα στοιχειώδες πολιτικό
>>> σχέδιο
>>> διεξόδου. Και για αυτό θα κλιθεί πολύ σύντομα.
>>> --Κώστας--
>>>
>>>
>>> -----Αρχικό μήνυμα-----
>>> From: Stathis
>>> Sent: Saturday, May 28, 2011 9:07 AM
>>> To: orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>> Subject: [orasi] Re: ποιός ωφελείται?
>>>
>>> Πάντως, όλοι ξέρουμε πόσες χιλιάδες κόσμου ήταν και τις 3 μέρες μέχρι
>>> τώρα
>>> και φυσικά δεν μιλάμε απλά για αρκετό κόσμο.... Επίσης, φίλος αριστερός
>>> που
>>> παρευρέθηκε, Χρυσαυγήτες δεν είδε, μέλη του ΠΑΜΕ είδε και πήρε και το
>>> φυλλάδιο.
>>> Σίδουρα θα γίνει η προσπάθεια να καπελοθεί από διάφορες πλευρές μια
>>> τέτοια
>>> κίνηση. Το θέμα είναι να μην το δεχθεί ο κόσμος και να απομακρίνει
>>> παντώς
>>> ειδους εξωγήινους.
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Friday, May 27, 2011 8:10 PM
>>> Subject: [orasi] Re: ποιός ωφελείται?
>>>
>>>
>>>> Και το δημοσίευμα του Ριζοσπάστη που προκάλεσε το πιο πάνω άρθρο.
>>>>
>>>> Συγκεντρώσεις "αγανάκτησης" με ρηχό περιεχόμενο
>>>> "Συγκεντρώσεις ενάντια στα μέτρα της κυβέρνησης που οργανώθηκαν μέσω
>>>> του
>>>> διαδικτύου (ιστότοπος κοινωνικής δικτύωσης - Facebook) έγιναν χτες σε
>>>> αρκετές
>>>> πόλεις της χώρας, στις οποίες όσοι πήγαν
>>>> ανταποκρίθηκαν στο κάλεσμα κάποιων που αυτοπροσδιορίζονταν ως
>>>> «αγανακτισμένοι πολίτες». Συγκεκριμένα, τέτοιες συγκεντρώσεις έγιναν σε
>>>> Αθήνα, Θεσσαλονίκη,
>>>> Κρήτη, Πελοπόννησο, Θεσσαλία κ.ά.
>>>>
>>>> Στο Σύνταγμα, συγκεντρώθηκε αρκετός κόσμος από χτες το απόγευμα και
>>>> παρέμεινε εκεί μέχρι αργά χτες το βράδυ. Τα συνθήματα που κυριαρχούσαν
>>>> ήταν:
>>>> «Είμαστε
>>>> ξύπνιοι. Τι ώρα είναι; Είναι ώρα να φύγουνε» (αυτό ήταν το σύνθημα που
>>>> υπήρχε στο μοναδικό πανό της συγκέντρωσης), ενώ υπήρχαν πλακάτ με το
>>>> σύνθημα: «Μη
>>>> φωνάζετε δυνατά, οι Έλληνες κοιμούνται». Διάφορες ομάδες - και όχι η
>>>> πλειοψηφία των συγκεντρωμένων - φώναζαν: «Κλέφτες - κλέφτες», «εεεε,
>>>> οοοο,
>>>> πάρτε το
>>>> μνημόνιο και φύγετε από δω», «Δε σας θέλει ο λαός, ελικόπτερα και
>>>> μπρος»,
>>>> ενώ αρκετές φορές τραγουδούσαν και τον Εθνικό Υμνο. Ανάμεσα στο πλήθος
>>>> κινούνταν
>>>> μέλη της «Χρυσής Αυγής», οι οποίοι προσπαθούσαν να παρέμβουν φωνάζοντας
>>>> «Να
>>>> καεί, να καεί το μπ....η Βουλή» και «Ο λαός απαιτεί οι προδότες στο
>>>> Γουδή»,
>>>> χωρίς όμως να υπάρχει ιδιαίτερη ανταπόκριση από τους συγκεντρωμένους. Η
>>>> πλειοψηφία των συγκεντρωμένων έλεγαν ότι ακολουθούν το παράδειγμα της
>>>> Ισπανίας,
>>>> πραγματοποιώντας ειρηνική διαδήλωση, μακριά από κόμματα, ενώ έλεγαν ότι
>>>> γενικά δε συμμετέχουν σε συγκεντρώσεις για διάφορους λόγους.
>>>>
>>>> Οι συγκεντρώσεις που έγιναν έδειξαν ένα ξέσπασμα, που, όμως, δε
>>>> βασίζεται
>>>> σε
>>>> μια στοιχειώδη κατεύθυνση ριζικών αλλαγών, ούτε καν έθιγαν τους
>>>> πραγματικούς
>>>> υπαίτιους της δεινής κατάστασης του λαού, τους μεγαλοεπιχειρηματίες,
>>>> την
>>>> πολιτική των αστικών κομμάτων, την κρίση και τις αιτίες της. Τα ίδια τα
>>>> συνθήματα
>>>> που κυριαρχούσαν είναι συνθήματα αντίδρασης μεν στα άγρια αντιλαϊκά
>>>> μέτρα,
>>>> όμως μέσα από αυτά δε δίνεται συγκεκριμένη διέξοδος στα, πράγματι,
>>>> τεράστια
>>>> προβλήματα που αντιμετωπίζουν εργάτες, λαϊκές οικογένειες, νέα
>>>> ζευγάρια,
>>>> νεολαίοι κ.λπ.
>>>>
>>>> Στη συγκέντρωση στο Σύνταγμα, από νωρίς το απόγευμα, βρέθηκαν και πολλά
>>>> μέλη
>>>> του ΠΑΜΕ, που μοίρασαν ανακοινώσεις, συζήτησαν με πολύ κόσμο και τους
>>>> κάλεσαν
>>>> να συμμετέχουν στο συλλαλητήριο που θα γίνει το Σάββατο το πρωί.
>>>>
>>>> Ανάλογες συγκεντρώσεις έγιναν στο Λευκό Πύργο, στο Ηράκλειο, στα Χανιά,
>>>> στη
>>>> Λάρισα, στη Λαμία, στο Βόλο, στην Πάτρα, στον Πύργο, στην Καλαμάτα και
>>>> αλλού.
>>>> Και σε αυτές τις πόλεις, έγιναν εξορμήσεις του ΠΑΜΕ με το ίδιο
>>>> περιεχόμενο."
>>>> http://www.rizospastis.gr
>>>>
>>>> -----Αρχικό μήνυμα-----
>>>> From: ευγενία σταμάτη
>>>> Sent: Friday, May 27, 2011 3:51 PM
>>>> To: orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>> Subject: [orasi] ποιός ωφελείται?
>>>>
>>>> Ημερομηνία δημοσίευσης: 27/05/2011
>>>> Αν κάποιος διάβαζε τον χθεσινό "Ριζοσπάστη" στη σελίδα 10 για τη
>>>> συγκέντρωση
>>>> των "αγανακτισμένων" στην πλατεία Συντάγματος στη σελίδα 10, θα
>>>> διαπίστωνε
>>>> ότι επρόκειτο απλά για μια συγκέντρωση "αρκετού κόσμου", με
>>>> συγκεκριμένα
>>>> συνθήματα που "δεν δίνουν συγκεκριμένη διέξοδο στα τεράστια προβλήματα"
>>>> και
>>>> μέλη της "Χρυσής Αυγής" που αλώνιζαν εκεί. Παράλληλα θα έβλεπε ότι οι
>>>> συγκεντρώσεις ανά τη χώρα έδειξαν ότι πρόκειται για ένα ξέσπασμα με
>>>> "ρηχό
>>>> περιεχόμενο" που δεν βασίζονται σε μια στοιχειώδη κατεύθυνση.
>>>>
>>>> Επιμένοντας στη γνώριμη γραμμή του, το ΚΚΕ και ο "Ριζοσπάστης"
>>>> βαφτίζουν
>>>> καθετί, πέρα της αυλής του Περισσού, με πολλά κοσμητικά επίθετα και
>>>> καταλήγουν στο συμπέρασμα πως "ό,τι δεν ωφελεί το ΚΚΕ δεν ωφελεί και
>>>> τον
>>>> λαό". Ποιος όμως ωφελείται;
>>>>
>>>> Κ.Ζ.
>>>>
>>>> πηγή
>>>>
>>>> http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleIDa9008
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _____________________
>>>>
>>>> orasi mailing list
>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>
>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>> λίστας
>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>
>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>
>>>> ______________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _____________________
>>>>
>>>> orasi mailing list
>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>
>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>> λίστας
>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>
>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>
>>>> ______________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.901 / Virus Database: 271.1.1/3664 - Release Date: 05/27/11
> 21:34:00
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
