[orasi] Re: ΥπόμνηματήςΠΟΣΓΚΑμεΑπροντονπρωθυπουργό
- From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 14 Mar 2011 22:20:42 +0200
και όλα τα προβλήματα της υποχρηματοδότισης τώρα προέκυψαν. αλλιώς όλα θα
ήταν υπερχρηματοδοτούμενα.
----- Original Message -----
From: "NXARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, March 14, 2011 10:00 PM
Subject: [orasi] Re: ΥπόμνηματήςΠΟΣΓΚΑμεΑ προντονπρωθυπουργό
> πάντως αυτό που φαίνεται εδώ, είναι ότι το πρόβλημά τους κυρίως είναι που
> δεν τους έχουν ορίσει εκπροσώπους στους αγόνες αυτούς, παρά τα προβλήματα
> που αναφέρουν. αν τους είχαν ορίσει εκπροσώπους, θα έγραφαν άραγε την
> επιστολή αυτή; νομίζω πως κοροϊδευόμαστε κύριοι.
> ----- Original Message -----
> From: "Τσιμπίδας Κώστας" <ktsimpidas@xxxxxxxxxxxxxxx>
> To: "orasi" <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Monday, March 14, 2011 5:32 PM
> Subject: [orasi] Υπόμνημα τήςΠΟΣΓΚΑμεΑ προν τονπρωθυπουργό
>
>
>>
>>
>>
>> τής χώρας
>> Υπόμνημα τής Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Σωματείων Γονέων και
>> Κηδεμόνων
>> Ατόμων με Αναπηρία (ΠΟΣΓΚΑμεΑ) τής 11ης Μαρτίου 2011, προν τον
>> πρωθυπουργό τής χώρας κύριο Γιώργο Παπανδρέου, σχετικά με τα
>> Special
>> Olympics 2011.
>> Π.Ο.Σ.Γ.Κ.Α.μεΑ.
>> ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ
>> ΣΩΜΑΤΕΙΩΝ ΓΟΝΕΩΝ &
>> ΚΗΔΕΜΟΝΩΝ
>> ΑΤΟΜΩΝ ΜΕ ΑΝΑΠΗΡΙΑ
>>
>> ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ 236
>> ΗΛΙΟΥΠΟΛΗ, Τ.Κ. 163 41
>> ΤΗΛ. 210-5236501, 5230423
>> ΦΑΞ: 210-5203951
>> http://www.posgamea.gr
>> Email: posgamea@xxxxxxxxx
>>
>> ΜΕΛΟΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ
>> ΑΤΟΜΩΝ ΜΕ ΑΝΑΠΗΡΙΑ
>> Ε.Σ.Α.μεΑ.
>>
>> ΜΕΛΟΣ ΔΙΕΘΝΩΝ
>> ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΓΙΑ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΑΝΑΠΗΡΙΑ
>>
>> Αθήνα 11/3/2011
>> Αρ. Πρωτ. 162
>> E 06.08/2η /2-04-08
>>
>>
>> Προς:
>> Τον Πρωθυπουργό της Χώρας, Κο Γεώργιο Α. Παπανδρέου
>>
>> Κοιν.:
>> Μέλη Κυβέρνησης,
>> Γεν. Γραμματείς Υπουργείων,
>> Βουλευτές Ελληνικού Κοινοβουλίου,
>> Δημοσιογράφους Υπ. Υγείας, Πολιτισμού, Αθλητισμού,
>> ΕΣΑμεΑ και Φορείς-Μέλη ΕΣΑμεΑ,
>> Φορείς-Μέλη ΠΟΣΓΚΑμεΑ
>>
>>
>>
>>
>>
>> Κύριε Πρωθυπουργέ,
>>
>> Γνωρίζετε πολύ καλά, ως Πρωθυπουργός και ως Έλληνας πολίτης,
>> την
>> πάρα πολύ δυσμενή οικονομική κατάσταση που βιώνουν η χώρα μας
>> και οι
>> πολίτες της, όπως επίσης γνωρίζετε ότι η κατάσταση αυτή είναι
>> πολλαπλώς δυσμενέστερη για τα άτομα με αναπηρία και ειδικά για
>> τα
>> άτομα με νοητική αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down, βαριές και
>> πολλαπλές αναπηρίες και τις οικογένειες όλων αυτών των ατόμων.
>>
>> Για τα άτομα με αναπηρία και ειδικά για τα άτομα με νοητική
>> αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down, βαριές και πολλαπλές
>> αναπηρίες και
>> τις οικογένειές τους, μερικές από τις συνέπειες αυτής της
>> οικονομικής και κοινωνικής κρίσης είναι: οι τεράστιες μειώσεις
>> του
>> οικογενειακού εισοδήματός τους, οι τραγικές ελλείψεις σε
>> δημόσιες
>> δομές πρόνοιας ατόμων με αναπηρία, η όχι καλή ποιότητα των
>> δημόσιων
>> υπηρεσιών πρόνοιας λόγω υποχρηματοδότησης, η μη επαρκής
>> χρηματοδότηση για τη σωστή λειτουργία έστω αυτών των δημόσιων
>> δομών
>> που υπάρχουν, σημαντικός αριθμός ατόμων με αναπηρία να είναι
>> εκτός
>> του εκπαιδευτικού συστήματος λόγω μη επαρκούς στελέχωσης των
>> δημόσιων δομών εκπαίδευσης αλλά και λόγω μη προσβασιμότητας
>> (φυσικής, υλικοτεχνικής, ηλεκτρονικής) των δομών αυτών, οι
>> περικοπές
>> προνοιακών παροχών από τα ασφαλιστικά ταμεία, η μη επαρκής
>> χρηματοδότηση της δημόσιας υγείας και των υπηρεσιών αυτής, η
>> υποχρηματοδότηση προνοιακών δομών που έχουν φτιαχτεί και
>> λειτουργούν
>> από συλλογικούς φορείς γονέων παιδιών με αναπηρία και
>> λειτουργούν
>> προκειμένου να καλυφθεί το τεράστιο κενό και η ανεπάρκεια
>> δημόσιων
>> δομών, η ανυπαρξία δημόσιων δομών στήριξης των γονέων
>> οικογενειών
>> που έχουν παιδί με αναπηρία, η παντελής έλλειψη μέτρων και
>> δομών για
>> τα άτομα με νοητική αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down, βαριές
>> και
>> πολλαπλές αναπηρίες κ.ο.κ.
>>
>> Και μέσα σε όλη αυτή την τόσο δύσκολη κατάσταση που βιώνει η
>> χώρα,
>> ιδιαίτερα τα άτομα με αναπηρία και οι οικογένειές τους και
>> ειδικά τα
>> άτομα με νοητική αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down, βαριές και
>> πολλαπλές αναπηρίες, η διοργάνωση των Παγκοσμίων Αγώνων
>> Special
>> Olympics στην Ελλάδα έρχεται σε απόλυτη αντίθεση με τη
>> γενικότερη
>> οικονομική και κοινωνική κατάσταση της χώρας και την
>> επικρατούσα
>> λογική των γενικών περικοπών ακόμη και των χαμηλότερων μισθών
>> και
>> συντάξεων.
>>
>> Δεν θα μπούμε στη διαδικασία να κρίνουμε την Οργανωτική
>> Επιτροπή των
>> Αγώνων και την ελληνική πολιτεία για την επικοινωνιακή
>> προώθηση
>> των
>> Αγώνων, η οποία είναι επιεικώς προβληματική, δεν έχει καμία
>> σχέση με
>> τη δικαιωματική προσέγγιση στην αναπηρία, στηρίζεται σε
>> χαρακτηριστικά φιλανθρωπικής αντίληψης της αναπηρίας και δη
>> των
>> ατόμων με νοητική αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down,
>> συμπονετικού
>> συντηρητισμού και αντιμετωπίζει το άτομο με αναπηρία όχι ως
>> υποκείμενο δικαιωμάτων, αλλά ως αντικείμενο οίκτου και ελέους
>> (γι'
>> αυτό και η ηγεσία των Special Olympics στη χώρα, προώθησε την
>> πλήρη
>> απομόνωση του οργανωμένου αναπηρικού κινήματος από την
>> Οργανωτική
>> και Εκτελεστική Επιτροπή των αγώνων και απέκλεισε τη συμμετοχή
>> εκπροσώπων του εθνικού αναπηρικού κινήματος, δηλαδή της ΕΣΑμεΑ
>> και
>> της ΠΟΣΓΚΑμεΑ η οποία εκπροσωπεί όλα τα άτομα με νοητική
>> αναπηρία,
>> αυτισμό, Σύνδρομο Down, βαριές και πολλαπλές αναπηρίες, στην
>> Εκτελεστική και Οργανωτική Επιτροπή των Αγώνων).
>>
>> Δεν θα μπούμε στη διαδικασία να ρωτήσουμε ή να αναρωτηθούμε,
>> γιατί
>> αυτή τη δύσκολη περίοδο για τη χώρα πρέπει οι πολίτες της να
>> επωμιστούν μία επιπλέον πολύ μεγάλη άστοχη, άκαιρη και ανώφελη
>> δημόσια δαπάνη.
>>
>> Δεν μπαίνουμε στη διαδικασία να ρωτήσουμε ή να αναρωτηθούμε,
>> γιατί
>> αφενός ως νυν πολιτική ηγεσία μπορεί να απαντήσετε «είναι
>> δέσμευση
>> της πολιτείας που κληρονομήθηκε από την προηγούμενη κυβέρνηση»
>> (υπενθυμίζουμε ότι και οι Μεσογειακοί Αγώνες που θα γίνονταν
>> στη
>> Θεσσαλία ήταν «κληροδότημα», αναιρέθηκε προσφάτως και οι
>> Μεσογειακοί
>> Αγώνες 2013 δεν θα διεξαχθούν στη χώρα μας λόγω μεγάλου
>> κόστους
>> για
>> τα σημερινά οικονομικά δεδομένα της Ελλάδας, όπως άλλωστε για
>> τον
>> ίδιο λόγο αμφισβητείται η δέσμευση της χώρας μας να
>> διοργανώσει
>> τους
>> Ολυμπιακούς Αγώνες των κωφών το 2013).
>>
>> Δεν μπαίνουμε στη διαδικασία να ρωτήσουμε ή να αναρωτηθούμε,
>> γιατί
>> είναι πολλοί οι καλοθελητές που θα τρέξουν να μας
>> χαρακτηρίσουν
>> γραφικούς, χωρίς οι ίδιοι να αναρωτηθούν εάν, στην Ελλάδα, τα
>> ίδια
>> τα άτομα με νοητική αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down, βαριές
>> και
>> πολλαπλές αναπηρίες και οι οικογένειές τους συμφωνούν ή έχουν
>> πραγματικά ανάγκη από ένα πανάκριβο κοσμοπολίτικο αθλητικό
>> πανηγύρι,
>> σε σχέση με το τι προσφέρει και σε ποια περίοδο το προσφέρει.
>> Ο
>> όρος «αθλητικό πανηγύρι» θεωρούμε ότι είναι η πιο δόκιμη
>> ελληνική
>> έκφραση και δεν θα πρέπει να παρεξηγηθεί, τη στιγμή που από τη
>> λογική τους οι Αγώνες αυτοί απομονώνουν από τον αθλητισμό μόνο
>> την
>> έννοια της χαράς ως μοναδικής προσφοράς του αθλητισμού στα
>> άτομα με
>> νοητική αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down, όπως αναφέρεται και
>> στο
>> εισαγωγικό σημείωμα της Προέδρου των Αγώνων Special Olympics
>> 2011,
>> Κας Ι. Δεσποτοπούλου, στο πολυσέλιδο εγχειρίδιο τσέπης για το
>> Πρόγραμμα Εθελοντισμού των Αγώνων.
>>
>> Δεν μπαίνουμε στη διαδικασία να ρωτήσουμε ή να αναρωτηθούμε,
>> γιατί
>> ίσως κατηγορηθούμε ως λαϊκιστές τη στιγμή που λόγω
>> υποχρηματοδότησης
>> κλείνουν η μία μετά την άλλη οι δομές για παιδιά με νοητική
>> αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down, βαριές και πολλαπλές
>> αναπηρίες και
>> που λειτουργούν γονείς παιδιών με αναπηρία, ενώ ταυτόχρονα
>> διατίθενται από την πολιτεία δεκάδες εκατομμυρίων προκειμένου
>> για
>> στολές, εξοπλισμό, ασφάλιση εθελοντών (υπενθυμίζουμε την
>> κατάσταση
>> των ατόμων με αναπηρία που είναι σε κλειστές δομές περίθαλψης,
>> όπως
>> λ.χ το Θεραπευτήριο στο Σκαραμαγκά ή το Θεραπευτήριο στα
>> Λεχαινά
>> κ.ο.κ., καθώς και την κατάσταση των εγκαταστάσεων και του
>> εξοπλισμού
>> των δημόσιων δομών πρόνοιας και κλειστής περίθαλψης ΑμεΑ),
>> διατροφή
>> κ.λ.π. εθελοντών και άλλων επισήμων των Αγώνων, δωρεάν
>> μετακίνηση
>> των εθελοντών των Αγώνων με τα ΜΜΜ (υπενθυμίζουμε ότι: το θέμα
>> της
>> κάρτας ελεύθερης μετακίνησης των ΑμεΑ, το θέμα της διέλευσης
>> των
>> αυτοκινήτων των ατόμων με αναπηρία από τους σταθμούς διοδίων
>> και το
>> θέμα της μεταφοράς και μετακίνησης των μαθητών που είναι άτομα
>> με
>> νοητική αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down, βαριές και πολλαπλές
>> αναπηρίες, είναι απόλυτα στον αέρα).
>>
>>
>> Κύριε Πρωθυπουργέ,
>>
>> Εάν, αυτή τη δύσκολη οικονομικά και κοινωνικά περίοδο, η
>> ελληνική
>> πολιτεία έχει τη δυνατότητα να δαπανήσει δεκάδες εκατομμύρια
>> ευρώ
>> από τον τακτικό κρατικό προϋπολογισμό και να μοχλεύσει
>> χορηγίες
>> σημαντικού ύψους για τη χρηματοδότηση αυτών των αγώνων, τότε η
>> πολιτεία μας υποχρεούται, έναντι των πολιτών της, να
>> δημιουργήσει
>> αντισταθμιστικά οφέλη για το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας
>> και
>> πρώτα απ' όλα για τα άτομα με νοητική αναπηρία, αυτισμό,
>> Σύνδρομο
>> Down, βαριές και πολλαπλές αναπηρίες και τις οικογένειές τους.
>>
>> Όταν η πολιτεία αδυνατεί να στηρίξει τη λειτουργία
>> προγραμμάτων
>> και
>> υπηρεσιών που απευθύνονται στα άτομα με νοητική αναπηρία,
>> αυτισμό,
>> Σύνδρομο Down, βαριές και πολλαπλές αναπηρίες, είναι
>> κοινωνικά,
>> πολιτικά και οικονομικά ανεύθυνο και ανεπίτρεπτο, να
>> δαπανώνται
>> αυτά
>> τα τεράστια ποσά σε ένα κοσμοπολίτικο γεγονός (διότι περί
>> αυτού
>> πρόκειται) που δεν θα προσφέρει τίποτα, μα απολύτως τίποτα στη
>> χώρα.
>>
>>
>> Ειλικρινά, ως εθνικό δευτεροβάθμιο κοινωνικοσυνδικαλιστικό
>> όργανο
>> που εκπροσωπεί τα άτομα με νοητική αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο
>> Down,
>> βαριές και πολλαπλές αναπηρίες και χιλιάδες οικογενειών ατόμων
>> με
>> νοητική αναπηρία, βαριές αναπηρίες και πολλαπλές αναπηρίες
>> μέσα
>> από
>> τους πλέον των 200 Συλλόγων Γονέων, Κηδεμόνων και νομίμων
>> εκπροσώπων
>> των ατόμων αυτών Πανελλαδικά, με απόλυτο αίσθημα ευθύνης σας
>> απευθύνουμε τα εξής κρίσιμα ερωτήματα:
>>
>> . Ποιο είναι το αντισταθμιστικό όφελος για την ελληνική
>> κοινωνία,
>> ιδιαίτερα για τα άτομα με αναπηρία και ειδικά για τα άτομα με
>> νοητική αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down, βαριές και πολλαπλές
>> αναπηρίες, και τις οικογένειές τους, από την διεξαγωγή των
>> Αγώνων
>> αυτών και ποια θα είναι γενικότερα η προστιθέμενη αξία που θα
>> έχει η
>> χώρα από τους Αγώνες Special Olympics 2011;
>>
>> . Η κατάσταση που επικρατεί στα προγράμματα και στις υπηρεσίες
>> που η
>> ελληνική πολιτεία παρέχει στα άτομα με νοητική αναπηρία,
>> αυτισμό,
>> Σύνδρομο Down, βαριές και πολλαπλές αναπηρίες και τις
>> οικογένειές
>> τους, επιτρέπουν την κατασπατάληση πόρων;
>>
>> . Ποια μπορεί να είναι η απάντηση στο ότι, όταν οι δομές
>> στήριξης
>> των ατόμων με νοητική αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down, βαριές
>> και
>> πολλαπλές αναπηρίες, των οικογενειών των ατόμων με αναπηρία,
>> είτε
>> αυτές οι δομές είναι δημόσιες, είτε μη κερδοσκοπικές,
>> βρίσκονται σε
>> δεινή οικονομική κατάσταση κι όταν χιλιάδες άτομα με νοητική
>> αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down, βαριές και πολλαπλές
>> αναπηρίες
>> βρίσκονται στα σπίτια τους, εκτός δημόσιων σχολειών, με μόνη
>> στήριξη
>> την οικογένεια τους, πως μπορεί κανείς να υποστηρίξει την
>> πραγματοποίηση αυτών των αγώνων;
>>
>> . Πως μπορεί να εξηγηθεί το γεγονός ότι, στον αντίποδα, με το
>> σταγονόμετρο παρέχονται χρηματοδοτήσεις στα οργανωμένα
>> αθλητικά
>> σωματεία ΑμεΑ της χώρας;
>>
>> . Ποια είναι η απάντηση της ηγεσίας του Υπουργείου Υγείας, του
>> Υπουργείου Εσωτερικών και του Υπουργείου Οικονομικών στο
>> ερώτημα
>> χιλιάδων οικογενειών ατόμων με αναπηρία, αλλά κυρίως ποια
>> είναι
>> η
>> απάντηση στο ερώτημα χιλιάδων ατόμων με νοητική αναπηρία,
>> αυτισμό,
>> Σύνδρομο Down, βαριές και πολλαπλές αναπηρίες: «τι θα γίνει με
>> τις
>> κατασκηνώσεις μας το καλοκαίρι;» μιας και μέχρι στιγμής
>> ουδεμία
>> απάντηση και ουδεμία ενέργεια δεν έχει γίνει προκειμένου να
>> πραγματοποιηθεί το Κατασκηνωτικό Πρόγραμμα ΑμεΑ, που επί
>> δεκαετίες
>> υλοποιεί η ΠΟΣΓΚΑμεΑ και χρηματοδοτεί το Υπουργείο Υγείας, σε
>> όλη
>> την Ελλάδα και για όλα τα άτομα με αναπηρία (υπερπολλαπλάσια
>> των
>> συμμετεχόντων στους Αγώνες Special Olympics και με πολλάκις
>> υποπολλαπλάσιο κόστος των Αγώνων αυτών).
>>
>>
>> Κύριε Πρωθυπουργέ,
>>
>> Τα παραπάνω είναι σημαντικά και κρίσιμα ερωτήματα που τίθενται
>> δικαιωματικά, με ειλικρίνεια και απόλυτο σεβασμό στην πολιτική
>> και
>> πολιτειακή ηγεσία της χώρας, με αίσθημα ευθύνης έναντι της
>> πολύ
>> κρίσιμης περιόδου που οικονομικά και κοινωνικά περνάει η χώρα
>> μας,
>> από ένα μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, τις
>> οικογένειες
>> και
>> τα ίδια τα άτομα με νοητική αναπηρία, αυτισμό, Σύνδρομο Down,
>> βαριές
>> και πολλαπλές αναπηρίες.
>>
>> Με την ειλικρίνεια και την ιδιαίτερη ευαισθησία που σας
>> διακρίνει ως
>> άνθρωπο για τις ευπαθείς κοινωνικά ομάδες, αναμένουμε σύντομα
>> να μας
>> απαντήσετε στα παραπάνω ερωτήματά που θέσαμε.
>>
>>
>> Με εκτίμηση
>>
>>
>> Για την ΠΟΣΓΚΑμεΑ
>>
>> Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
>> ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΛΑΓΟΠΟΥΛΟΣ
>>
>> Ο ΓΕΝ.ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
>> ΙΩΑΝΝΗΣ ΛΥΜΒΑΙΟΣ
>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - www.avg.com
> Version: 9.0.894 / Virus Database: 271.1.1/3506 - Release Date: 03/14/11
> 09:34:00
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
