δημήτρη τα πρακτικά προβλήματα κάθε ζευγαριού, είναι διαφορετικά. καλό είναι να μήν γενικεύουμε. θέλω να πω πώς άλλο ζευγάρι μπορή να δυσκολεύετε στο τάισμα η στα γραμμάρια και άλλο όχι. γενικά όταν ως κράτος ορθοποδίσουμε γιατί αυτήν τήν στιγμή τέτοια ζητηματα δεν μπορούν να τεθούν,οι κοινωνικές υπηρεσίες θα κρίνουν κατά περίπτωσιν. ----- Original Message ----- From: "Dimitrios Tsakiridis" <dtsak27@xxxxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Wednesday, March 09, 2011 1:37 AM Subject: [orasi] Re: Μιαξεχωριστήσυζήτηση > Καλησπέρα κι απο εμένα: > > Το θέμα είναι πολύ βαθύ και θέλει μεγάλη συζήτηση. > Συγκεκριμένα, ένα γνωστό μας ζευγάρι στον Αλμυρό, η γυναίκα μάλιστα τυφλή, > επειδή δεν μπορούσαν να κάνουν παιδί, προσπάθησαν να ιοθετήσουν. > Η απάντηση που πήραν συγκεκριμένα απο το Ιδρυμα Μητέρα, ήταν ότι μπορούσαν > να ιοθετήσουν μόνο τυφλό παιδί και όχι αρτιμελή, βέβαια στη συνέχεια > παρουσιάστηκαν διάφορα άλλα εμπόδια και το θέμα δεν προχώρησε. > Οσον αφορά για το εάν το κίνημα των αναπήρων ότι δεν είναι όριμο, αυτό > αποδεικνύεται κάθε μέρα και όχι απλώς είναι ανόριμο, αλλά πολλές φορές δεν > κάνει και προσπάθειες να οριμάσει. > Συγκεκριμένα, ο Νίκος ο Χαρήτος και η Χρυσούλα, θα θυμούνται τη συζήτηση > που > ανοίξαμε πρίν αρκετούς μήνες στο Μάτι, σχετικά με τα όσα πρέπει να > διεκδικήσουμε οι ανάπηροι γωνείς για τα παιδιά μας. > Η άποψη μου ήταν τότε ότι θα έπρεπε να διεκδικήσουμε υποδομές ανάλογες με > αυτές στο εξωτερικό, δηλαδή το κράτος να χωρηγεί στους ανάπηρους γωνείς > άτομο μέχρι να ξεπεταχτεί το παιδί, εάν σε περίπτωση δεν υπάρχουν > παππούδες > ή άλλοι συγκενείς στο πλευρό της οικογένειας. > Διαφορετικά, να ενισχύονται οι ανάπηροι γωνείς οικονομικά, ώστε απο μόνοι > τους να προσλαμβάνουν άτομο στο σπίτι, διότι χρειάζεται μέχρι να > ξεπεταχτεί > το παιδί, ιδιαίτερα εάν και οι 2 γωνείς είναι εργαζόμενοι. > Τουλάχιστον, να είναι δωρεάν για τους ανάπηρους γωνείς, η παραμονή του > παιδιού στους βρεφικούς σταθμούς και να επιχορηγούνται απο το κράτος. > Για παράδειγμα: > Πώς εάν και οι 2 γωνείς είναι ολικά τυφλοί και το παιδί είναι άρρωστο θα > του > δώσουν φάρμακο, ή όταν είναι πολύ βρέφος, πώς θα του δώσουν το γάλλα, ή > πώς > θα ρυθμίσουν τα γραμμάρια νερού και τη δώσει απο το γάλλα, τα οποία πρέπει > να δίνονται σωστά όταν το παιδί είναι βρέφος. > Ενα μεγάλο πρόβλημα που υπάρχει, όταν το παιδί αρχίσει να μπουσουλάει, ή > να > περπατάει. > Ολα τα πράγματα στο σπίτι θα πρέπει να μαζευτούν, κανένα μικροαντικείμενο > δεν πρέπει να είναι εκτεθιμένο, ώστε να το βάλει το παιδί στο στόμα του. > Εμένα προχθές ο δικός μου, έβγαλε ένα κρικάκι απο ένα παιχνίδι και όταν το > έβαλε στο στόμα του, παραλίγο να του στουμπονόταν. > Εάν λοιπόν δεν υπάρχει κάποιος να επιβλέπει για όλα αυτά, πώς θα γίνει > διαφορετικά; > Εάν όμως ένας απο τους 2 γωνείς, ή και οι 2 είναι ημιβλέποντες, τότε > αλλάζει > κάπως το πράγμα. > Επίσης, είχα θέσει το ζήτημα ότι πολλοί βρεφικοί σταθμοί, δεν δέχονται > ανάπηρα βρέφη. > Εάν λοιπόν οι γωνείς είναι ανάπηροι και ανάπηρο το παιδάκι τους και > εργάζονται και οι 2, τότε πώς θα μεγαλώσει το παιδί, εάν φυσικά δεν > υπάρχουν > άτομα δίπλα στην οικογένεια, με τέτοιες ελλειπείς υποδομές του κράτους; > Οσον αφορά για τις κατηγοριοποιήσεις των αναπήρων, άλλο μεγάλο θέμα που > πονάει. > Ολους μας έχουν στο ίδιο τσουβάλι. > Είτε είσαι ολικά τυφλός, είτε ημιβλέποντας, το ίδιο είναι στην Ελλάδα. > πόσο μάλον για τα άτομα με ελαφρά, ή βαριά νοητική στέρηση. > > Με εκτίμηση, Τσακιρίδης Δημήτριος. > Αυτό που εισπράξαμε όλοι μας, ήταν καμία απάντηση, καμία κουβέντα ή > σχόλιο, > αλλά και καμία κίνηση στην πράξη απο κανέναν εκπρόσωπο ή φορέα της > αναπηρίας. > > > > -------------------------------------------------- > From: "Anastasia Brenta" <banastasia@xxxxxxxxxxx> > Sent: Wednesday, March 09, 2011 12:10 AM > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Subject: [orasi] Re: Μιαξεχωριστήσυζήτηση > >> Αχ Κώστα , δεν περιμένω από την ελληνική τηλεόραση τίποτα. Ούτε φυσικά >> και >> από την κοινωνία μας που είναι γεμάτη προκαταλήψεις. Και φυσικά δεν >> εξαιρώ >> και τους εαυτούς μας. Πάντα όμως θα ελπίζω πως κάποια στιγμή η κοινωνία >> μας >> θα απαλλαχτεί από τον πουριτανισμό της από τη συντηρικότητά της και θα >> αρχίσει να μιλά ανοιχτά για θέματα όπως αναπηρία, διαφορετικότητα, >> ομοφυλοφιλία κτλ. >> Πιστεύω στη νέα γενιά και στους ανθρώπους που δε έχουν "σκουριασμένο " το >> μυαλό τους.. >> Λίγη "ξεβόλεμα" χρειάζεται, και αναζήτηση της γνώσης. Το τελευταίο είναι >> λίγο δύσκολο αλλά αξίζει τον κόπο. >> Νατάσα >> sts.org> >> Sent: Tuesday, March 08, 2011 10:59 PM >> Subject: [orasi] Re: Μιαξεχωριστήσυζήτηση >> >> >>> Νατάσα, ποια ελληνική τηλεόραση και κοινωνία περιμένεις να υπάρξουν >>> τέτοιες >>> συζητήσεις όταν πρώτιστα ο ίδιος ο χώρος της αναπηρίας είναι ανώριμος. >>> Αυτά >>> προϋποθέτουν ένα πνεύμα ανοιχτής και δημοκρατικής διαβούλευσης και >>> προπάντως >>> να έχεις την διάθεση να ακούσεις, να πείσεις αλλά και να πεισθείς. >>> Προφανώς >>> το όλο ζήτημα τίθεται για τα άτομα με ελαφριά νοητική με περιορισμένη >>> επάρκεια. >>> Πάντως σε κάθε περίπτωση η αρχή της δικαιωματικής προσέγγισης θα πρέπει >>> να >>> είναι το ζητούμενο αν οι συνθήκες στην κάθε περίπτωση όπως ορθά >>> διαπιστώνεις >>> την καθιστούι εφικτή. >>> >>> Στο ζήτημα της υιοθεσίας απο όσα γνωρίζω και είναι λίγα υπάρχουν σοβαρά >>> νομικά εμπόδια αλλά και οι προκαταλήψεις ένα ακόμη ζήτημα ταμπού που θα >>> έπρεπε να συζητηθεί και να διεκδηκηθεί. >>> Τέλος είναι προφανές πως ο προγεννητικός έλεγχος και η πρόληψη της >>> αναπηρίας >>> πρέπει να είναι ο ακρογωνιαίος λίθος. >>> --Κώστας-- >>> >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Anastasia Brenta" <banastasia@xxxxxxxxxxx> >>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>> Sent: Tuesday, March 08, 2011 10:30 PM >>> Subject: [orasi] Re: Μιαξεχωριστήσυζήτηση >>> >>> >>>> Πιστεύω πως η κάθε περίπτωση θα πρέπει να μελετηθεί ξεχωριστά. Όχι στις >>>> γενικεύσεις. Όταν φυσικά μιλούμε για βαριά νοητική υστέρηση τότε μάλλον >>>> τα >>>> πράγματα είναι πιο δύσκολα. Στις περιπτώσεις όμως ελαφριάς νοητικής >>>> υστέρησης ή ακόμη και οριακής που τα παιδιά είναι εκπαιδεύσιμα γιατί >>>> όχι; >>>> Το >>>> μόνο που εποτελεί τροχοπέδη στην άποψη μου είναι η κληρονομικότητα. >>>> Οπότε >>>> σε >>>> αυτήν την περίπτωση θα στρεφόμουν προς την Υιοθεσία. Αλήθεια γνωρίζετε >>>> αν >>>> υπάρχει η δυνατότητα κάποιου από εμάς να μπορέσει να υιοθετήσει ένα >>>> παιδί; >>>> Ή μήπως θα πρέπει να γελάσω πικρά; >>>> Τέλος φαντάζεστε μια τέτοια εκπομπή στην ελληνική τηλεόραση; Φαντάζεστε >>>> τα >>>> ποσοστά της τηλεθέασης; >>>> Φιλικά >>>> Νατάσα >>>> >>>> _____________________ >>>> >>>> orasi mailing list >>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας >>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>: >>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>> >>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>> >>>> ______________ >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________