[orasi] Re: Πόλεμοςκαιεθνοκάθαρση.
- From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 18 Feb 2011 06:55:35 +0200
εγώαπερίφραστα πιστεύωπως στην γιουγκοσλαβία εθνοκαθάρσεις έκαναν όλοι.
----- Original Message -----
From: "mlaspas" <mlaspas@xxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Friday, February 18, 2011 5:47 AM
Subject: [orasi] Re: Πόλεμοςκαιεθνοκάθαρση.
> Σπύρο καλή σου μέρα,
>
> δεν έχουμε παρά να δούμε τη έγινε στον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας, έκαναν
> σφαγές, εθνοκάθαρση μόνο οι Σέρβοι, οι Μουσουλμάνοι, οι Κρροάτες ή έκαναν
> όλοι ;
> Είθε η περρίοδος αυτή των πολέμων να έχει περάσει ανεπιστρεπτί.
>
> ----- Original Message -----
> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Thursday, February 17, 2011 11:11 PM
> Subject: [orasi] Re: Πόλεμοςκαιεθνοκάθαρση.
>
>
>> μιχάλη, η ιστορία είναι μία, οι αναγνώσεις της πολλές. αυτό που αναφέρης,
>> σαφώς και δεν αμφισβιτήτε. όμως υπάρχουν και ζητήματα που αποκρίπτοντε,
>> θέλοντας να παρουσιάσουν τους ελληνες ωσάν να πέταγαν τριαντάφυλλα σε
>> κατά
>> κοινή ομολογία αιματιρότατους πολέμους. ο κοστόπουλος, απλά παρουσιάζη
>> τήν
>> άλλη πλευρά του λόφου. προσοπικά επειδή έχω διαβάση και απο εδώ και απο
>> εκεί, έχω καταλήξη, πως στούς πολέμους οι εκατέροθεν σφαγές υφίσταντε και
>> κάθε πλευρα αναδικνίη τηνδικήτης άποψη.
>> ----- Original Message -----
>> From: "mlaspas" <mlaspas@xxxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Thursday, February 17, 2011 9:54 PM
>> Subject: [orasi] Re: Πόλεμοςκαιεθνοκάθαρση.
>>
>>
>>> Αγαπητί φίλοι,
>>> Οσυγγραφέας Κωστόπουλος λέει ανακρίβειες όσον αφορά ταΣέρβια, δεν είναι
>>> ο
>>> τοπικισμός ο δικός μου, αλλά η ζώσα πραγματικότητα. Οι παππούδες μου
>>> και
>>> οι
>>> γιγιάδες μου τα έζησας, δεν τα διαβάσαμε μας το εξιστορήσαν , όπως τα
>>> έζησαν.
>>>
>>> Να τι είχα στείλει στην όραση:
>>>
>>> Θέμα: Η μάχη του Σαρανταπόρου. Ανοίγοντας το δρόμο για τη Νέα Ελλάδα
>>> Ημερομηνία: Σάββατο, 6 Οκτωβρίου 2007 12:39 μμ
>>>
>>> από Μιχάλη Λάσπα
>>>
>>> 10 οΚΤΩΒΡΊΟΥ 1912 απελευθερώνονται τα Σέρβια. Οι Τούρκοι πριν
>>> οπισθοχωρήσουν
>>> εκτέλεσαν 117 κατοίκους ( ΄προύχοντες, παπάδες, δασκάλους ), 117
>>> ΕΘΝΟΜΑΡΤΥΡΕΣ . . . . κ.λπ, κ.λπ .
>>>
>>> Τι λέει γι αυτό ο Κωστόπουλος;
>>>
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Thursday, February 17, 2011 10:11 PM
>>> Subject: [orasi] Πόλεμος καιεθνοκάθαρση.
>>>
>>>
>>>>
>>>> Του Τάσσου Κωστόπουλου.
>>>>
>>>> Η ξεχασμένη πλευρά μιας δεκαετόυς εθνικής εξόρμησης 1912-1922
>>>>
>>>> «Σαν έφεξε, βάρεσε η σάλπιγγα συναγερμό πάνω απ' το λασπωμένο λοφάκι
>>>> του
>>>> χωριού. Εκεί μαζεύτηκαν όλοι οι αιχμάλωτοι άντρες και κατόπι
>>>> ντουφεκίστηκαν. Βρέθηκα
>>>> αντίκρυ στο γέρο. Είχε μερικές μελανιές στο πατριαρχικό του πρόσωπο. Το
>>>> πιο καλό που μπορούσα να του κάνω ήταν να τον σκοτώσω αμέσως και
>>>> τελειωτικά για
>>>> να μην τυραγνιέται σα μερικούς που σπάραζαν σαν τα βουβάλια χτυπώντας
>>>> τις
>>>> απαλάμες στο χώμα. Τράβηξα τη σκανδάλη και σωριάστηκε μονοκόμματα σαν
>>>> αστραποκαμμένος
>>>> στη λάσπη. Κατόπι βάλαμε φωτιά στο χωριό.». Οι παραπάνω γραμμές
>>>> δημοσιεύτηκαν πριν από 80 περίπου χρόνια στη συλλογή Διηγήματα ενός
>>>> άσημου
>>>> ακόμα μυτιληνιού
>>>> πεζογράφου ονόματι Στρατής Μυριβήλης. Περιέγραφαν το κάψιμο ενός
>>>> τουρκικού
>>>> χωριού της Πτολεμαϊδας και τη μαζική εκτέλεση των αρρένων κατοίκων του
>>>> από
>>>> τον
>>>> προελαύνοντα ελληνικό στρατό το Νοέμβριο του 1912.
>>>>
>>>> Με αυτή την περιγραφή της προσωπικής εμπειρίας του μεγάλου έλληνα
>>>> λογοτέχνη Στρατή Μυριβήλη, ξεκινά η πρώτη σελίδα του βιβλίου του Τάσου
>>>> Κωστόπουλου Πόλεμος
>>>> και Εθνοκάθαρση. Είναι ένα βιβλίο γεμάτο από ιστορικά στοιχεία που
>>>> αξίζει
>>>> να διαβαστεί από κάθε αριστερό, κάθε άνθρωπο που αγωνίζεται ενάντια
>>>> στον
>>>> πόλεμο,
>>>> τον εθνικισμό και τον ιμπεριαλισμό. Πάνω απ' όλα, είναι μια πραγματική
>>>> αποκάλυψη και μια καταγγελία για τα εγκλήματα της «δικής μας» άρχουσας
>>>> τάξης, που
>>>> τόσο επιμελώς η επίσημη «ιστορία» φροντίζει να καλύπτει κάτω από τόνους
>>>> αποκρύψεων, ψεμάτων και διαστρεβλώσεων. Εξάλλου, όπως δηλώνει και ο
>>>> ίδιος
>>>> ο συγγραφέας
>>>> «το έναυσμα για τη διατύπωση των παραπάνω προβληματισμών δόθηκε από τη
>>>> συζήτηση που ξεκίνησε με αφορμή το βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ΄ Δημοτικού
>>>> για
>>>> να επεκταθεί
>>>> στο στρατηγικότερο ζήτημα της αμφισβήτησης της 'εθνικά ορθής'
>>>> ιστοριογραφίας (και μυθολογίας)».
>>>>
>>>> Το βιβλίο του Κωστόπουλου αποτελείται από τέσσερα μέρη. Στο πρώτο ο
>>>> συγγραφέας δίνει μια εικόνα της πληθυσμιακής σύνθεσης της Μακεδονίας,
>>>> της
>>>> Θράκης, της
>>>> Αλβανίας και της Μικράς Ασίας και περιγράφει τις διεκδικήσεις των
>>>> τοπικών
>>>> αρχουσών τάξεων την εποχή των Βαλκανικών Πολέμων και της Μικρασιατικής
>>>> Εκστρατείας.
>>>> «Το συμπέρασμα που προκύπτει είναι ότι οποιαδήποτε οικοδόμηση 'εθνικά
>>>> αμιγών' κρατών πάνω σε ένα πληθυσμιακό μωσαϊκό, οποιοδήποτε ξεκαθάρισμα
>>>> 'εθνικού
>>>> χώρου' δεν ήταν δυνατόν να γίνει παρά με προσφυγή σε μια συστηματική
>>>> απίστευτη βία εναντίον όλων όσων δεν χωρούσαν στα καλούπια της 'σωστής'
>>>> εθνικής κοινότητας.
>>>> Η βίαια και εξαναγκαστική εκκένωση ολόκληρων περιοχών από τα 'αλλοεθνή
>>>> στοιχεία', η εθνοκάθαρση, υπήρξε το απαραίτητο συνοδευτικό όλων
>>>> ανεξαιρέτως των
>>>> 'απελευθερωτικών' πολέμων της ματωμένης δεκαετίας που ξεκίνησε με τον
>>>> Α'
>>>> Βαλκανικό Πόλεμο μέχρι το 1922».
>>>>
>>>> Σε αυτή την «απίστευτη βία» είναι αφιερωμένα τα επόμενα τρία κεφάλαια
>>>> του
>>>> βιβλίου, κεντράροντας στην πρακτική εθνοκάθαρσης που εφάρμοσε ο
>>>> ελληνικός
>>>> στρατός
>>>> στις «απελευθερωμένες» περιοχές. Στον Α' Βαλκανικό Πόλεμο τα θύματα
>>>> ήταν
>>>> οι μουσουλμάνοι κάτοικοι της Μακεδονίας. «Η ιερή για τους τούρκους πόλη
>>>> των Γιαννιτσών
>>>> καίγεται από τον ελληνικό στρατό και λεηλατείται, ενώ την ίδια τύχη
>>>> είχε
>>>> και η μουσουλμανική συνοικία των Σερβίων. Οι μεγαλύτερες ωστόσο
>>>> αγριότητες
>>>> διαπράχθηκαν
>>>> στα τουρκοχώρια της Κοζάνης και των Καϊλαρίων (σημ. της Πτολεμαϊδας).
>>>> Δεν
>>>> πρόκειται για αδέσποτες ενέργειες μεμονωμένων ατόμων, αλλά για εφαρμογή
>>>> συγκεκριμένης
>>>> πολιτικής του ελληνικού κράτους». Και για να το αποδείξει χρησιμοποιεί
>>>> τη
>>>> μαρτυρία του διάδοχου του θρόνου Κωνσταντίνου: «Ολόκληρη η πεδιάδα
>>>> φωτίζεται
>>>> από τις ανταύγειες της φωτιάς. γκρεμίσαμε ακόμα και τους τοίχους και το
>>>> χωριό εξαλείφθηκε από προσώπου γης». Κι από το ημερολόγιο ενός
>>>> πεζικάριου
>>>> διαβάζουμε:
>>>> «σήμερα αντελήφθην όλην την αγριότητα του πολέμου. Χανούμισες και
>>>> παιδιά
>>>> έκλαιγαν. Κάτοικοι ετυφεκίζοντο σαν τρυγόνια. Τα σπίτια απ' άκρου εις
>>>> άκρον εκαίγοντο.
>>>> Φρίκη!»
>>>>
>>>> Ο δεύτερος Βαλκανικός Πόλεμος για το μοίρασμα της Μακεδονίας ανάμεσα
>>>> στις
>>>> νικήτριες χριστιανικές χώρες (Ελλάδα, Σερβία, Βουλγαρία) ήταν πολύ πιο
>>>> καταστροφικός.
>>>> «Εδώ δεν έχουμε καν το ξέσπασμα της αχαλίνωτης βίας ανάμεσα στους
>>>> 'προαιώνιους εχθρούς', αλλά την εφαρμογή μιας συστηματικής εθνοκάθαρσης
>>>> των διαφιλονικούμενων
>>>> περιοχών από τους ανεπιθύμητους κατοίκους τους. Και τούτη τη φορά,
>>>> πρωταγωνιστής δεν ήταν άλλος από τον ελληνικό στρατό», αναφέρει ο
>>>> Κωστόπουλος. Και περιγράφει
>>>> με λεπτομέρειες την ισοπέδωση του Κιλκίς από τον ελληνικό στρατό και
>>>> «τη
>>>> γενικευμένη εθνοκάθαρση με σκοπό το άδειασμα των πεδιάδων που
>>>> περιβάλλουν
>>>> τη
>>>> Θεσσαλονίκη από τον σχεδόν αποκλειστικά αλλοεθνή πληθυσμό τους».
>>>>
>>>> Η εθνοκάθαρση στις προσαρτημένες περιοχές συμβάδιζε με την ενεργοποίηση
>>>> των πιο άγριων μηχανισμών καταστολής. Το 1914 δημιουργείται η πρώτη
>>>> καθαρά
>>>> πολιτική
>>>> αστυνομία στην ιστορία του νεοελληνικού κράτους. «Η γνωστότερη
>>>> περίπτωση,
>>>> που συνδυάζει με τον πιο εύγλωττο τρόπο την ταυτόχρονη καταστολή του
>>>> εθνικού
>>>> και του κοινωνικού εχθρού, ήταν η εκτόπιση των ηγετικών στελεχών της
>>>> Σοσιαλιστικής Φεντερασιόν και του Εργατικού Κέντρου Θεσσαλονίκης τον
>>>> Ιούνιο του 1914».
>>>>
>>>> Το τελευταίο κεφάλαιο που ασχολείται με την Μικρασιατική Εκστρατεία
>>>> είναι
>>>> και το πλέον αποκαλυπτικό. Ο Κωστόπουλος χρησιμοποιεί σαν κύρια πηγή τα
>>>> ημερολόγια
>>>> και τις επιστολές των στρατιωτών που, σε αντίθεση με τους προηγούμενους
>>>> πολέμους, είναι γεμάτα από περιγραφές από απίστευτες αγριότητες του
>>>> εισβολέα ελληνικού
>>>> στρατού. «Ο ελληνικός στρατός έπρεπε να «διαφυλάσσει» την τάξη για
>>>> λογαριασμό και κάτω από την υψηλή εποπτεία των Συμμάχων και ταυτόχρονα
>>>> να
>>>> δημιουργεί
>>>> στον κατακτημένο χώρο τις υλικές προϋποθέσεις μιας πιο μακροπρόθεσμης
>>>> επικράτησης. Και τα δυο αυτά καθήκοντα δεν μπορούσαν παρά να οδηγήσουν
>>>> σε
>>>> μια ατέλειωτη
>>>> αλυσίδα από αγριότητες κι ανθρώπινες τραγωδίες».
>>>>
>>>> Ένας τσολιάς από τη Βοιωτία γράφει στο ημερολόγιό του: «Ο διοικητής μας
>>>> Γεώργιος Κονδύλης περιφέρεται διαρκώς σε όλη την πόλη (σημ. του
>>>> Αϊδινίου)
>>>> και μας
>>>> ενθαρρύνει πώς θα φάμε τους άπιστους. μας λέει να πράξουμε ό,τι βαστάει
>>>> η
>>>> ψυχή μας. Ένας ρασοφόρος έβαλε φωτιά σε ένα τζαμί και έκαψε μερικές
>>>> φτωχοοικογένειες.
>>>> Ήταν οι οικογένειες που δεν πρόλαβαν να φύγουν όπως οι πλούσιοι του
>>>> Αϊδινίου». Ο στρατιώτης Νίκος Βασιλικός, πατέρας του γνωστού συγγραφέα,
>>>> γράφει για
>>>> τις αγριότητες του ελληνικού στρατού μετά τη μάχη στο Σαγγάριο το 1921:
>>>> «Όλου του κάμπου τα χωριά καίγονται από το Γιουνάν-ασκέρ, το οποίο
>>>> μεταλαμπαδεύει,
>>>> επ' ευκαιρία της διαβάσεώς του, τα πραγματικά φώτα .του πολιτισμού».
>>>> Δεν
>>>> πρόκειται για αυθόρμητο ξέσπασμα, μας πληροφορεί ο ίδιος, αλλά για την
>>>> εφαρμογή
>>>> συγκεκριμένης διαταγής του Επιτελείου.
>>>>
>>>> Πριν φτάσουμε στην καταστροφή της Σμύρνης είχε προηγηθεί η συστηματική
>>>> καταστροφή της μικρασιατικής ενδοχώρας, διαπιστώνει ο Κωστόπουλος,
>>>> στηριγμένος στις
>>>> άφθονες μαρτυρίες που επιβεβαιώνουν ότι το ελληνικό κράτος «πρόκρινε
>>>> μια
>>>> στρατηγική ολοκληρωτικού πολέμου και καταστροφής». Αυτή η ολοκληρωτική
>>>> καταστροφή
>>>> καταγράφεται στα ημερολόγια των φαντάρων με ατέλειωτες περιγραφές
>>>> μαζικών
>>>> εκτελέσεων, βιασμών, λεηλασιών. Σύμφωνα με έναν έλληνα υπουργό «η
>>>> Ελλάδα
>>>> ήταν
>>>> αναγκασμένη ν' ακολουθήσει τις άλλες αποικιακές δυνάμεις στην κατάκτηση
>>>> εδαφών με αριθμητική υπεροχή του τουρκικού πληθυσμού για λόγους
>>>> στρατηγικούς, οικονομικούς
>>>> και εκπολιτιστικούς»!
>>>>
>>>> Αλλά όταν η ιμπεριαλιστική εκστρατεία του ελληνικού κράτους ηττήθηκε
>>>> στην
>>>> Μικρά Ασία και οι δυνάμεις του Κεμάλ έφταναν στην Σμύρνη η ελληνική
>>>> κυβέρνηση
>>>> απαγόρευε μέχρι την τελευταία στιγμή την αποχώρηση του ελληνικού
>>>> πληθυσμού
>>>> από την πόλη και την επιβίβαση στα πλοία του στόλου. «Καλύτερα να
>>>> μείνουν
>>>> εδώ
>>>> και να τους σφάξει ο Κεμάλ, γιατί αν πάνε στην Αθήνα θα ανατρέψουν τα
>>>> πάντα», έλεγε ο διαβόητος Στεργιάδης, ο ύπατος αρμοστής της Ελλάδας στη
>>>> Σμύρνη.
>>>>
>>>> Στο βιβλίο αναφέρονται, αν και συνοπτικά, οι αντιπολεμικές διαθέσεις
>>>> των
>>>> ελλήνων φαντάρων που αναρωτιόντουσαν γιατί πολεμάνε δέκα χρόνια
>>>> συνέχεια.
>>>> Από την
>>>> υποδοχή που επιφύλαξαν στον Κωνσταντίνο με συνθήματα που ζητούσαν την
>>>> άμεση απόλυσή τους από το στρατό, μέχρι την «απεργία πολέμου»,
>>>> αρνούμενοι
>>>> να πολεμήσουν
>>>> και ξεκινώντας ομαδικά για τα σπίτια τους.
>>>>
>>>>
>>>> _____________________
>>>>
>>>> orasi mailing list
>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>
>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>> λίστας
>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>
>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>
>>>> ______________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
