[orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
- From: Στάθης Ζ. <grethat@xxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 17 Oct 2010 13:01:21 +0300
Η απάντησή μου βρίσκεται στην απάντηση που έδωσα στον Σπύρο.
----- Original Message -----
From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Sunday, October 17, 2010 11:03 AM
Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
> Στάθη, το παν είναι η σχέση εμπιστοσύνης τυφλού και τράπεζας.
> --Κώστας--
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Sunday, October 17, 2010 10:06 AM
> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>
>
>> Κοιτάξτε... Εδώ το πράγμα είναι λεπτό. Όσον αφορά τις κάρτες αυτόματης
>> ανάλυψης, εξαρτάται καθαρά από τις δυνατότητες του εκάστοτε τυφλού. Αν
>> δεν
>> έχεις το γνώθις αυτόν και θέλεις να έχεις κάρτα επειδή έχουν και οι άλλοι
>> *(βλέπε gps), αλλά δεν μπορείς να την χρησιμοποιήσεις μόνος σου, τότε
>> υπάρχει θέμα.
>> Όσον αφορά τις επιταγές, πιστεύω ότι θα έπρεπε να ελέγχεται αν ο τυφλός
>> γνωρίζει και μπορεί να γράψει στην γραφή των βλεπόντων. Είναι άλλο να σου
>> γράφουν την επιταγή και απλά να την υπογράφεις χωρίς να είσαι σίγουρος
>> για
>> το τι γράφει, κκαι άλλο να την συμπληρώνεις μόνος σου και να την
>> υπογράφεις.
>> Όσο για τις αναλυψεις και τις καταθέσεις (στις οποίες συνήθως δεν
>> παρουσιάζουν πρόβλημα γιατι τους πας ζεστώ χρήμα), είμαι κι εγώ υπερ της
>> άποψης του Νίκου. Είναι δύσκολο να έχω 2 υπαλλήλους τις τράπεζας διότι
>> έχουν
>> την ευχέρεια να αρνηθούν, όπως και να είναι απασχολημένοι και να πρέπει
>> να
>> περιμένο μεγάλα χρονικά διαστήματα. Αν καταγράφεται καθαρά και μόνον η
>> συναλλαγή από μια κάμερα, έτσι θα φαίνεται και το ποσό που λαμβάνεις ή
>> δίνεις και το αν συμφωνείς ή όχι με αυτά που σου λέει ο ταμείας. Δεν
>> τίθεται
>> θέμα big brother, διότι δεν θα καταγράφει προσωπικές καθαρά στιγμές.
>> Γιατί
>> είναι προτιμότερο να γνωρίζουν άλλοι 2 υπάλληλοι τους οποίους δεν
>> γνωρίζω,
>> τι ποσό έκανα ανάλυψή? Επίσης, θα μπορούσε να ισχυριστεί ένας συνάδελφος
>> σαν
>> αυτούς που δημιούργησαν προβλήματα παλιότερα και κατέφυγε η τράπεζα στα
>> συγκεκριμένα μέτρα, ότι οι υπάλληλοι τα έκαναν πλακάκια να φάνε του
>> τυφλού
>> λεφτά.
>>
>> * Με τα gps είχε γίνει ένας χαμός, κάποι μέχρι και μέσον βάζανε, για να
>> πάρουν το gps. Το πήρανε και δεν ήξεραν ούτε να το ανοίξουν. Άνθρωποι που
>> είχαν ενημερωθεί ότι έχει πληκτρολλόγιο αφής κτλ κτλ.
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Sunday, October 17, 2010 12:58 AM
>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>
>>
>>>
>>>
>>> ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ: ΕΛΛΑΔΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΚΑΣΤίΚΟΥ ,ΥΠΟΔΙΕΥΘΥΝΣΗ Β'
>>>
>>> ΤΜΗΜΑ 2¶
>>>
>>> Α.Π.: 25805¶
>>>
>>> ΑΡΜ. ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ. Σ. ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ Αθήνα. 27-7-99¶
>>>
>>> ΠΡΟΣ ΤΗΝ ' ' ΠΕ-δΙΑ' ΥΠΟΔ/ΝΣΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ¶
>>>
>>> ΘΕΜΑ: Ασφαλής ειεξαγωγή των συναλλαγών.¶
>>>
>>> Σε απάντηση ερωτήματος του Κατ/τος Αργυρουπολης σχετικά με την
>>>
>>> αντιμετώπιση συναλλαγών από τύφλούς που αφορούν αναλήψεις από
>>>
>>> λογαριασμούς καταθέσεων και τη δυνατότητα χορηγήσεως καρνέ
>>>
>>> επιταγών ή EθNOCASH σε τυφλούς παρακαλούμε να σημειώσετε τα εξής:¶
>>>
>>> 1) Κατά τη γνώμη μας, στις περιπτώσεις που αντισυμβαλλόμενος της
>>>
>>> Τράπεζας είναι ατομο τυφλό, το οποίο δεν τελεί υπό δικαστική
>>>
>>> συμπαράσταση, θα πρέπει οι συμβάσεις, οι γενικοί όροι
>>>
>>> συναλλαγών και τα σχετικά έγγραφα να διαβάζονται ενώπιον του και
>>>
>>> ενώπιον δύο μαρτύρων, υπαΛλήλων της Τράπεζας μας κατά προτίμηση,
>>>
>>> οι οποίοι και Θα συνυπογράφουν σχετική παράγραφο - σημείωση που
>>>
>>> θα τίθεται στο τέλος κάθε εγγράφου και θα έχει ως εξής:¶
>>>
>>> <Οι υπογραφοντες κ.κ... , και".,. υπάλληλοι του κατ/τος της ΕΤΕ
>>>
>>> βεβαιώνουν ότι ολόκληρο το παραπάνω κείμενο συμβάσεως ( }
>>>
>>> ανεγνώσθη εις επηκοον του κ,
>>>
>>> ................. ο οποίος δήλωσε ότι κατενόησε αυτό πλήρως και
>>> συμφωνεί
>>>
>>> ανεπιφύλακτα και εξ ολοκλήρου με το περιεχόμενο του> ¶
>>>
>>> 2) Ειδικότερα προκειμένου περί αναλήψεων ή καταθέσεων χρηματων
>>>
>>> από ή σε λογαριασμούς καταθέσεων, από τυφλούς, οι οποίοι δεν
>>>
>>> τελούν υπό δικαστική συμπαράσταση, ανεξαρτήτως ποσού, θα πρέπει ο
>>>
>>> τυφλός να υπογράφει στη σχετική απόδειξη και να προσυπογράφουν
>>>
>>> την απόδειξη δύο υπάλληλοι της Τράπεζας.¶
>>>
>>> Ετσι σε περίπτωση ενδεχόμενης αμφισβήτησης της ανάληψης από τον
>>>
>>> τυφλό, η Τράπεζα θα μπορεί να χρησιμοποιήσει ως μάρτυρες τους δύο
>>>
>>> υπαλλήλους της, οι οποίοι προσυπέγραψαν την απόδειξη. ¶
>>>
>>> 3) Όσον αφορά την έκδοση επιταγών από τυφλό που δεν τελεί υπό
>>>
>>> δικαστική συμπαράσταση, σημειώνουμε κατ'αρχήν ότι, εφόσον ο
>>>
>>> τυφλός δεν μπορεί να συμπληρώσει ο ιδιος την επιταγή' ούτε να
>>>
>>> διαβάσει το περιεχόμενο αυτής το οποίο υπογράφει, δημιουργούνται
>>>
>>> αμφιβολίες αν μπορεί ο παραπάνω τυφλός να εκδίδει επιταγή και να
>>>
>>> ευθύνεται από επιταγή . Βέβαια μπορεί Ο εν λόγω τυφλός να
>>>
>>> συμφωνησει με την Τράπεζα με ευθύνη του να πληρώνει η τελευταία
>>>
>>> με χρέωση του τηρουμένου σ" αυτήν λογαριασμού του τις εκδιδόμενες
>>>
>>> απ'αυτον επί του εν λόγω λογαριασμού του επιταγές, ή σε περίπτωση
>>>
>>> έλλειψης αντιστοίχων διαθέσιμων κεφαλαίων να σφραγίζει αυτές, δεν
>>>
>>> μπορεί όμως ενόψει των προαναφερθέντων ν'αποκλεισθεί η περίπτωση
>>>
>>> δημιουργίας ζητημάτων σε βάρος της τράπεζας τόσο από τον τυφλό,
>>>
>>> επικαλούμενο ότι η επιταγή την οποία υπέγραψε έχει περιεχόμενο
>>>
>>> διαφορετικό από αυτό που του τέθηκε υπόψη κατά την υπογραφή της,
>>>
>>> όσο και από τους κομιστές των επιταγών.¶
>>>
>>> Αν πάντως αποφασίσετε να χορηγήσετε μπλοκ επιταγών στους παραπάνω
>>>
>>> τυφλούς, θα πρέπει να λάβετε απ' αυτούς, πέρα των λοιπών
>>>
>>> προβλεπόμενων εγγράφων, και έγγραφη δήλωση τους απευθυνόμενη στην
>>>
>>> τράπεζα, με την οποία αναφερόμενοι στον τηρούμενο στην Τράπεζά
>>>
>>> μας λογαριασμό τους καταθέσεων θα ζητούν να δεχθεί η Τράπεζα με
>>>
>>> απόλυτη ευθύνη τους τη διακίνηση του εν λόγω λογαριασμού τους με
>>>
>>> επιταγές εκδόσεώς τους και θα δηλώνουν ότι η Τράπεζα ουδεμία
>>>
>>> ευθύνη θα υπέχει σε περίπτωση πληρωμής ή σφάγισης για μη πληρωμή
>>>
>>> επιταγής τα στοιχεία της οποίας είναι διαφορετικά από εκείνα που
>>>
>>> τους τέθηκαν υπόψη κατά την υπογραφή της. Σημειώνεται ότι η εν
>>>
>>> λόγω ρήτρα δεν θα καλύπτει την Τράπεζα σε περίπτωση δόλου η
>>>
>>> βαρειάς αμέλειας των υπαλλήλων της. Επίσης με την ίδια έγγραφη
>>>
>>> δήλωσή τους θα δηλώνουν ότι αναλαμβάνουν την υποχρέωση απέναντι
>>>
>>> στην Τράπεζα να της αποκαταστήσουν απροφασίστως και αμέσως μόλις
>>>
>>> τους ζητηθεί κάθε ζημιά που τυχόν θα υποστεί η Τράπεζα από την
>>>
>>> διακίνηση του λογαριασμού τους με επιταγές.¶
>>>
>>> Στην ίδια πάντως περίπτωση που αποφασίσετε να δεχθείτε τη
>>>
>>> διακίνηση των λογαριασμών των παραπάνω τυφλών με επιταγές, όλα τα
>>>
>>> σχετικά έγγραφα που θα υπογράψει ο τυφλός συμπεριλαμβανόμενης και
>>>
>>> της παραπάνω έγγραφης δήλωσης, θα πρέπει να περιέχουν την ως άνω
>>>
>>> αναφερόμενη παράγραφο - σημείωση, που θα συνυπογράφετε από τους
>>>
>>> δύο μάρτυρες υπαλλήους της Τράπεζας.¶
>>>
>>> Σημειώνεται πάντως ότι ο παραπάνω τυφλός μπορεί να διορίσει
>>>
>>> ειδικό πληρεξούσιό του με συμβολαιογραφικό έγγραφο ο οποίος θα
>>>
>>> εκδίδει επόνόματι και για λογαριασμό του τυφλού επιταγές. Το
>>>
>>> ίδιοβέβαια μπορεί να γίνει και για την κίνηση του λογαριασμού του
>>>
>>> καταθέσεων.¶
>>>
>>> 4) Τέλος όσον αφορά την χορήγηση κάρτας ΕΘΝΟCASH σε τυφλούς
>>>
>>> έχουμε τη γνώμη ότι ο ίδιος μέχρι σήμερα τρόπος χρήσης της εν
>>>
>>> λόγω κάρτας από τους δικαιούχους (πληκτρολόγηση στα μηχανήματα
>>>
>>> ΑΤΜ κλπ.) και γενικότερα λειτουργίας του δικτύου της καθιστά
>>>
>>> πρακτικά αδύνατη τη χρήση της από άτομα τυφλά και ως εκ τούτου
>>>
>>> αποκλείει τουλάχιστον επί του παρόντος το ενδεχόμενο χορήγησής
>>>
>>> της σε αυτά.¶
>>>
>>> ΕΤΕ - ΔΙΟΙΚΗΣΗ¶
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx>
>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 7:47 PM
>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>
>>>
>>>> Να την αναρτήσεις πλιιζ
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 6:18 PM
>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>
>>>>
>>>>> νίκο να μήν μπερδεύουμε τα πράγματα. το θέμα που ανακηνήθηκε αφορά της
>>>>> συναλαγές μέσω διαδικτίου και όχι της συναλαγές στόν γκισέ. αυτές
>>>>> τουλάχιστον απο την εθνική έχουν λυθή κατά τον καλύτερο τρόπο. έχη εδώ
>>>>> αναρτηθή κατεπανάληψην η γμωστή εγκύκλιος της εθνικής και όποιος την
>>>>> θέλη
>>>>> να
>>>>> την ξαναναρτήσω.
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "NXARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx>
>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Sent: Saturday, October 16, 2010 5:31 PM
>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>
>>>>>
>>>>>> που θα ήταν το πρόβλημα αν υπείρχε για παράδειγμα μία κάμερα και
>>>>>> κατέγραφε
>>>>>> όλες τις συναλαγές; θα ήταν τότε καλειμένες και οι δύο πλευρές; ναι ή
>>>>>> όχι;
>>>>>> ξέρω ότι με τον τρόπο αυτό θα διαφωνήσετε οι περισώτεροι, όμως νομίζω
>>>>>> πως
>>>>>> είναι ο μόνος ενδεδειγμένος. κανίς μετά δεν μπορεί να αμφισβιτήσει,
>>>>>> πόσα
>>>>>> πήρε και πόσα του έμειναν.
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> Sent: Friday, October 15, 2010 4:19 PM
>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> οκ Στάθη, δεν λέω ωστόσο μπορούν αυτές οι ενέργιες αν είναι
>>>>>>> συντονισμένες
>>>>>>> να
>>>>>>> περιορίσουν την γενικότερη αντίληψη του τσουβαλιάσματος. Και λέω
>>>>>>> περιορίσουν
>>>>>>> γιατί να εξαλείψουν φαντάζει αδύνατον.
>>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx>
>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>> Sent: Friday, October 15, 2010 4:10 PM
>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Κώστα ότι και καμπάνιες και ενέργειες να κάνεις, όταν πάει ο άλλος
>>>>>>>> να
>>>>>>>> βγάλει
>>>>>>>> ας πούμε 200 Ευρώ και μετά λέει ότι δεν τα έβγαλε και ότι ο ταμείας
>>>>>>>> τον
>>>>>>>> κορόϊδεψε, τί να σου κάνουν όλα αυτά? Πρώτα ο ταμείας και μετά η
>>>>>>>> τράπεζα,
>>>>>>>> πρέπει να είναι καλυμένος. Αν στο τέλος της μέρας κλείσει ταμείο
>>>>>>>> και
>>>>>>>> έχει
>>>>>>>> έλλειμμα, θα βάλει το βδομαδιάτικο του ο άνθρωπος.
>>>>>>>> Ο΄ποτε, τί να σου κάνουν οι καμπάνιες αν πάει ο άλλος και τα
>>>>>>>> σκατώνει?
>>>>>>>>
>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 9:44 PM
>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Σωστός απόλυτα Στάθη για τις Μ των συναδέλφων. Ωστόσο επιμένω πως
>>>>>>>>> με
>>>>>>>>> μια
>>>>>>>>> οργανωμένη παρουσία των φορέων με συναντήσεις και καμπάνιες θα
>>>>>>>>> περιορίζοταν
>>>>>>>>> δραστικά οι συνέπειες από αυτά τα όντως θλιβερά φαινόμενα.
>>>>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 9:01 PM
>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Σωστά τα ερωτήματα του Μιχάλη.
>>>>>>>>>> Κώστα μην επικεντρώνεσαι μόνο στους φορείς. Έχουν βέβαια κι αυτοί
>>>>>>>>>> το
>>>>>>>>>> μερίδιο
>>>>>>>>>> ευθύνης, αλλά πολλά απ' αυτά τα χάσαμε από μ... μεμονομένων
>>>>>>>>>> "συναδέλφων".
>>>>>>>>>> Καλά είναι κάποια στιγμή να λέμε τα πράγματα, όχι μόνο για τους
>>>>>>>>>> φορείς,
>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>> το όνομα τους. Πρέπει κάποιοι να καταλάβουν ότι με την
>>>>>>>>>> συμπεριφορά,
>>>>>>>>>> την
>>>>>>>>>> στάση και τις ενέργειες τους ότι επιρεάζουν την γενική εικόνα
>>>>>>>>>> όλων
>>>>>>>>>> μας,
>>>>>>>>>> αφού
>>>>>>>>>> στην κοινωνία που ζούμε, καλώς ή κακώς, υφιστάμεθα το λεγόμενο
>>>>>>>>>> τσουβάλιασμα.
>>>>>>>>>> Καιρός να σταματήσουμε να αλληλοχαϊδεύουμε τα αυτάκια μας γιατί
>>>>>>>>>> δεν
>>>>>>>>>> έχουμε
>>>>>>>>>> την δικιολογία του οίκτου μεταξύ μας.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Υ.γ. Και μή βιαστείτε μερικοί να τα χώσετε, γιατί αυτό δεν
>>>>>>>>>> συμφέρει
>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>> τιμά
>>>>>>>>>> κανέναν μας. Εμείς πρώτοι θα πρέπει να τα σταματάμε αυτά. Σίγουρα
>>>>>>>>>> έχετε
>>>>>>>>>> ακούσει για σκηνικά περίεργα σε τράπεζες.
>>>>>>>>>> Τα είπα, και αμαρτίαν ουκ έχω.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 7:24 PM
>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Καλησπέρα Μιχάλη. έτσι είναι όπως τα γράφεις. Εμείς με αυτή μας
>>>>>>>>>>> την
>>>>>>>>>>> παρέμβαση προσπαθήσαμε να αναδείξουμε και αυτή την πολύ
>>>>>>>>>>> σημαντική
>>>>>>>>>>> πτυχή
>>>>>>>>>>> που
>>>>>>>>>>> έχει άμεση σχέση με την καθημερινότητα που μπορεί να κάνει την
>>>>>>>>>>> ζωή
>>>>>>>>>>> μας
>>>>>>>>>>> λιγότερο δύσκολη. Το web banking, το phone banking, το taxisnet
>>>>>>>>>>> αποτελούν
>>>>>>>>>>> πολύ χρήσιμα εργαλεία που μπορούν να μας βοηθήσουν
>>>>>>>>>>> αποτελεσματικά.
>>>>>>>>>>> Το
>>>>>>>>>>> γιατί
>>>>>>>>>>> χάθηκαν όλα αυτά που αναφέρεις λίγο ως πολύ είναι γνωστό.
>>>>>>>>>>> Εύχομαι
>>>>>>>>>>> οι
>>>>>>>>>>> φορείς
>>>>>>>>>>> του χώρου συνολικά να αςσχοληθούν κάποια στιγμή οργανωμένα και
>>>>>>>>>>> υπεύθυνα
>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>> αυτή την πολύ σοβαρή πλευρά των προβλημάτων μας.
>>>>>>>>>>> χαιρετισμούς
>>>>>>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>> From: "mlaspas" <mlaspas@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 7:04 PM
>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Re: Τράπεζαεθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Καλησπέρα Κώστα.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Όταν το 1990 1993, οι τράπεζες τοποθετούσαν τα A T M
>>>>>>>>>>>> ΄(Αυτόματες
>>>>>>>>>>>> Ταμιακές
>>>>>>>>>>>> Μηχανές) είχαν προσθέσει και ομιλία στα
>>>>>>>>>>>> μηχανήματα
>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>> οι
>>>>>>>>>>>> πρόσβαση για όλους μας ήταν δεδομένη , απόλυτη, όπως ακριβώς
>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>> για
>>>>>>>>>>>> τους
>>>>>>>>>>>> βλέποντες πελάτες.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Παίρναμε υπόλοιπα του λογαριασμού μας, κάναμε καταθέσεις,
>>>>>>>>>>>> αναλήψεις
>>>>>>>>>>>> μόνοι
>>>>>>>>>>>> μας χωρίς τη βοήθεια κανενός.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Σήμερα κάνουμε αγώνα για να αποκτήσουμε υπηρεσίες που είχαμε
>>>>>>>>>>>> πριν
>>>>>>>>>>>> 20
>>>>>>>>>>>> χρόνια,
>>>>>>>>>>>> γιατί τις χάσαμε; ποιός φταίει; γιατί δεν τις βελτιώσαμε
>>>>>>>>>>>> περαιτέρω;
>>>>>>>>>>>> σε
>>>>>>>>>>>> όλους
>>>>>>>>>>>> τους τομείς της καθημερινότητάς μας;
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Πόσοι συνάδελφοι γνωρίζουν την υπηρεσία Phone banking ,΄ποιός
>>>>>>>>>>>> μας
>>>>>>>>>>>> ενημερώνει; για τις σύγχρονες υπηρεσίες που μπορούμε να
>>>>>>>>>>>> επωφεληθούμε;
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Φιλικώτατα Μιχάλης
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>>>>>> Sent: Thursday, October 14, 2010 6:40 PM
>>>>>>>>>>>> Subject: [orasi] Τράπεζα εθνικήςαμετροέπειας
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Η χρήση των σύγχρονων τεχνολογιών σε πάμπολλες περιπτώσεις
>>>>>>>>>>>>>διευκολύνει
>>>>>>>>>>>>>σημαντικά την πρόσβαση σε αγαθά και υπηρεσίες των πολιτών με
>>>>>>>>>>>>>αναπηρία.
>>>>>>>>>>>>>Κλασσικό
>>>>>>>>>>>>> παράδειγμα οι καθημερινές ηλεκτρονικές τραπεζικές συναλλαγές,
>>>>>>>>>>>>> οι
>>>>>>>>>>>>> οποίες
>>>>>>>>>>>>> για τους πολίτες με απώλεια όρασης γίνονται με την πρέπουσα
>>>>>>>>>>>>> αυτονομία
>>>>>>>>>>>>> μέσω
>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>> χρήσης ομιλίας στις συσκευές που εκδίδουν τους κωδικούς
>>>>>>>>>>>>> ασφαλείας.
>>>>>>>>>>>>> Δυστυχώς, παρότι η παραπάνω τεχνολογία είναι εδώ και χρόνια
>>>>>>>>>>>>> κεκτημένη,
>>>>>>>>>>>>> υπάρχουν και
>>>>>>>>>>>>> αυτοί (οι τραπεζικοί οργανισμοί) που αρνούνται να την
>>>>>>>>>>>>> εφαρμόσουν.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Η άρνηση εφαρμογής και ο συνακόλουθος συνειδητός αποκλεισμός
>>>>>>>>>>>>> των
>>>>>>>>>>>>> ατόμων
>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>> απώλεια όρασης από τις καθημερινές τραπεζικές συναλλαγές τους,
>>>>>>>>>>>>> ανακινήθηκε
>>>>>>>>>>>>> επ'
>>>>>>>>>>>>> αφορμή της παγκόσμιας ημέρας Λευκού Μπαστουνιού (15 Οκτωβρίου)
>>>>>>>>>>>>> από
>>>>>>>>>>>>> την
>>>>>>>>>>>>> κινηματική Παρέμβαση Αναπήρων Πολιτών. Οι θύτες του
>>>>>>>>>>>>> αποκλεισμού
>>>>>>>>>>>>> έχουν
>>>>>>>>>>>>> όνομα. Πρόκειται
>>>>>>>>>>>>> για την των Ελλήνων Εθνική Τράπεζα , που στο σχετικό αίτημα
>>>>>>>>>>>>> αποκατάστασης
>>>>>>>>>>>>> της προσβασιμότητας μελών της Παρέμβασης επέλεξε να
>>>>>>>>>>>>> αντιπαραθέσει
>>>>>>>>>>>>> τον
>>>>>>>>>>>>> ωμό
>>>>>>>>>>>>> (και
>>>>>>>>>>>>> ενίοτε όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση βλακώδη ) ρεαλισμό των
>>>>>>>>>>>>> κοινωνικά
>>>>>>>>>>>>> απαίδευτων : "Γνωρίζουμε την ύπαρξη των συγκεκριμένων
>>>>>>>>>>>>> τεχνολογιών"
>>>>>>>>>>>>> απάντησε στους
>>>>>>>>>>>>> αιτούμενους, "όμως η εφαρμογή τους δεν ανήκει στις άμεσες
>>>>>>>>>>>>> προτεραιότητές
>>>>>>>>>>>>> μας"
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Σκληρός και μετωπικός ο σχολιασμός εκ μέρους της Παρέμβασης
>>>>>>>>>>>>> Αναπήρων
>>>>>>>>>>>>> Πολιτών, παρατίθεται ως έχει :
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> "Ενώ η Εθνική τράπεζα ακολουθεί αυτή την ανάλγητη στάση άλλες
>>>>>>>>>>>>> τράπεζες
>>>>>>>>>>>>> καταβάλλουν αξιόλογες προσπάθειες ώστε τα άτομα με προβλήματα
>>>>>>>>>>>>> όρασης
>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>> έχουν πρόσβαση
>>>>>>>>>>>>> σε αυτές τις υπηρεσίες, όπως η Alpha bank, η τράπεζα Πειραιώς
>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>> η
>>>>>>>>>>>>> Eurobank.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Αυτό και μόνο το γεγονός αποτελεί ένα χαρακτηριστικό
>>>>>>>>>>>>> παράδειγμα
>>>>>>>>>>>>> για
>>>>>>>>>>>>> τις
>>>>>>>>>>>>> δυσκολίες που αντιμετωπίζουν τα άτομα με προβλήματα όρασης,
>>>>>>>>>>>>> αλλά
>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>> την όποια
>>>>>>>>>>>>> αναπηρία τα οποία ζουν, εργάζονται και κινούνται στην
>>>>>>>>>>>>> καθημερινή
>>>>>>>>>>>>> τους
>>>>>>>>>>>>> ζωή
>>>>>>>>>>>>> σε ένα εχθρικό και μη προσβάσιμο περιβάλλον. Ακόμη αναδεικνύει
>>>>>>>>>>>>> το
>>>>>>>>>>>>> τεράστιο
>>>>>>>>>>>>> έλλειμμα
>>>>>>>>>>>>> σχεδιασμού από πλευράς της πολιτείας ώστε στο σύνολο τους τα
>>>>>>>>>>>>> άτομα
>>>>>>>>>>>>> με
>>>>>>>>>>>>> αναπηρία να ζουν και να εργάζονται σε συνθήκες ισότιμης
>>>>>>>>>>>>> πρόσβασης."
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Αντί επιλόγου: Τα μέλη της Παρέμβασης Αναπήρων Πολιτών, επί
>>>>>>>>>>>>> του
>>>>>>>>>>>>> συγκεκριμένου θέματος έδωσαν συνεντεύξεις σε μεγάλες
>>>>>>>>>>>>> εφημερίδες
>>>>>>>>>>>>> και
>>>>>>>>>>>>> ραδιοσταθμούς. Οι πάντες
>>>>>>>>>>>>> τους πρόταξαν ως προαπαιτούμενο να μην αναφέρουν το όνομα της
>>>>>>>>>>>>> τράπεζας
>>>>>>>>>>>>> που
>>>>>>>>>>>>> χλεύασε το δικαίωμά τους στην αυτόνομη / ανεξάρτητη συναλλαγή,
>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>> αναφερθούν
>>>>>>>>>>>>> σε μιά .... αόριστη τράπεζα χωρίς όνομα! Η Εθνική Τράπεζα της
>>>>>>>>>>>>> αναισθησίας
>>>>>>>>>>>>> έχει προφανώς πελάτες / καταθέτες της και τους όποιους
>>>>>>>>>>>>> εθνικούς
>>>>>>>>>>>>> διαμεσολαβητές
>>>>>>>>>>>>> (δήθεν δημοσιογράφους) της λογοκρισίας ...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> http://www.truerespect.com.cy
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε
>>>>>>>>>>> στιγμή
>>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές
>>>>>>>>>> της
>>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>>>> να
>>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>>> να
>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>
>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>
>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>
>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>> να
>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>
>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _____________________
>>>>>>>
>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>>> λίστας
>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>
>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>
>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> ______________
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> No virus found in this incoming message.
>>>>>> Checked by AVG - www.avg.com
>>>>>> Version: 9.0.862 / Virus Database: 271.1.1/3200 - Release Date:
>>>>>> 10/16/10
>>>>>> 09:34:00
>>>>>>
>>>>>> _____________________
>>>>>>
>>>>>> orasi mailing list
>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>
>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>> λίστας
>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>
>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>
>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>
>>>>>> ______________
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _____________________
>>>>>
>>>>> orasi mailing list
>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>
>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>> λίστας
>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>
>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>
>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>
>>>>> ______________
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _____________________
>>>>
>>>> orasi mailing list
>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>
>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>> λίστας
>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>
>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>
>>>> ______________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
