Και παιδονόμοι είναι οι Γερμανοί ας πούμε. --Κώστας-- ----- Original Message ----- From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Tuesday, September 28, 2010 6:13 PM Subject: [orasi] Re: Δεντα"φάγαμε"μαζίκύριεΠάγκαλε > Και φυσικά έχουμε και πρέπει να έχουμε υποχρεώσεις, ηθικές και άλλες. Αν > αποποιούμαστε ευθύνες και υποχρεώσεις, τότε δεν μιλάμε για έναν όρημο λαό, > αλλά για τα μωρά της Ευρώπης. Ως μωρά λοιπόν, καλά μας κάνουν. > > Όσο για το παράδειγμα μου με τα άγρια ζώα... Αυτά τουλάχιστον είναι ζώα > και > λειτουργούν βάση ενστίκτων. Εμείς που είμαστε άνθρωποι...? > > ----- Original Message ----- > From: "ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ" <pand24@xxxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Tuesday, September 28, 2010 2:02 PM > Subject: [orasi] Re: Δεντα"φάγαμε"μαζίκύριεΠάγκαλε > > >> Φίλε σταθη, η ιθική ιποχρέοση δεν ειναι απο ολους εμάς, σε καμια >> περίπτοση. >> Γιατι; παραδιγμα. οταν δοσεις σε καπιο παιδί ενα γλικισμα, σε καμια >> περιπτοση δεν θα το αρνιθει. Ετσι και εμοις, οταν μας προσφέρουν χρίματα, >> δεν τα αρνουμαστε. οσο για τα αγρια ζώα, δεν ειναι ανθροποι. >> ----- Original Message ----- >> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Monday, September 27, 2010 4:58 PM >> Subject: [orasi] Re: Δεντα"φάγαμε"μαζίκύριεΠάγκαλε >> >> >>> Δεν μιλάω για του συναδέλφους... Απλά το παράδειγμα μου ήταν τέτοιο ώστε >>> να >>> γίνει και πιο κατανοητό. Και ξέρουμε καλά ότι δεν είναι λίγοι. Όταν >>> πιάνει >>> κάποοιος μια δουλειά, στις υποχρεώσεις του είναι να πηγαίνει και στην >>> ώρα >>> του. Γιατί σε κάποιους φορείς/οργανισμού κτλ πέρνουν επίδομα έγκαιρης >>> προέλευσης? Γιατί σε άλλους οργανισμούς δημόσιους, πέρνουν τις λεγόμενες >>> μετακινήσεις όλοι οι υπάλληλοι ενώ τις δικαιούνται μόνο όσοι εργάζονται >>> σε >>> συγκεκριμένο τμήμα? Και άλλα χιλιάδες παραδείγματα αγαπητή Κωστούλα. >>> Δεν έχω πρόβλημα με αυτούς που τα πέρνουν, ούτε κι εγώ είμαι άγιος και >>> αν >>> μου τα δόσουν τα αρνούμε. Αυτό που λέω όμως, είναι ότι εφόσον πέρνουμε >>> χρήματα που ηθικά δεν μας ανήκουν, συμβάλλουμε κι εμείς στο φαγοπότι. >>> Και >>> ξαναλέω, δεν έχει σημασία αν ο Πάγκαλος έφαγε 1 δισεκατομμύριο (τυχαίο >>> νούμερο) κι εμείς στο σύνολο μόνο 50 χιλιάρικα. Εκτός κι αν το βλέπεις >>> κι >>> εσύ συγκριτικά. Είναι σαν μια αγέλη λιονταριών... Αν επιτεθούν 5 μαζί σε >>> ένα >>> βούβαλο, τί σημασία έχει ποιος έφαγε το κεφάλι και ποιός την ουρά? >>> Σημασία >>> έχει ότι όλοι μαζί συνέβαλαν στον φόνο. >>> >>> >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Κωστούλα Μπαλάσκα" <costmp@xxxxxxxxx> >>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>> Sent: Monday, September 27, 2010 1:54 AM >>> Subject: [orasi] Re: Δεν τα"φάγαμε"μαζίκύριεΠάγκαλε >>> >>> >>>> δεν αμφιβαλει κανεις οτι κάποιοι μπορεί να παίρνουν διπλά επιδώματα ή >>>> συντάξεις. αυτοί ειναι πολύ λίγοι και δεν πρέπει να μας παίρνει ολους >>>> ττο >>>> σχέδιο κιούτε ειναι το σωστό να μιλάμε ετσι γενικά για τους >>>> συναδέλφους. >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx> >>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>> Sent: Saturday, September 25, 2010 3:51 PM >>>> Subject: [orasi] Re: Δεν τα "φάγαμε"μαζίκύριεΠάγκαλε >>>> >>>> >>>>> Ας μη μιλήσω γενικά, ας μιλήσω για τον χώρο μας. Ένα αππλό παράδειγμα >>>>> απ' >>>>> τα >>>>> τόσα. Εφόσον σου δίνει (γενικά μιλάω) η πρόνοια τις κάρτες ελέυθερης >>>>> πρόσβασης στα ΜΜΜ, τότε γιατί παίρνεις το επίδομα κίνησεις στην >>>>> εργασία >>>>> σου? >>>>> Και το αντίθετο. >>>>> Γιατί κάποιοι οι οποίοι παίρνουν συντάξεις της τάξεως των 2,5 και 3ων >>>>> χιλιάδων Ευροπουλακίων δέχονται να παίρνουν και την πρόνοια? >>>>> Βλέπετε λοιπόν, ότι το θέμα δεν είναι γιατί μας κατηγορεί ο Πάγκαλος >>>>> ότι >>>>> τα >>>>> φάγαμε μαζί, αλλά γιατί δεν φάγαμε κι εμείς ακριβώς τα ίδια. >>>>> >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx> >>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>> Sent: Thursday, September 23, 2010 4:20 PM >>>>> Subject: Re: [orasi] Δεν τα "φάγαμε"μαζί κύριεΠάγκαλε >>>>> >>>>> >>>>>> Εξαρτάται πως το βλέπει κανείς. >>>>>> >>>>>> Αν μιλάει για τα μεγάλα ποσά, όχι δεν τα φάγαμε μαζί. Τα έφαγε αυτός, >>>>>> άλλοι πολιτικοί (ανεξαρτήτου κώματος και χρώματος) και οι πρόεδροι >>>>>> και >>>>>> διευθυντές οργανισμών εταιρειών, επιχειρήσεων κτλ, κρατικών και μη. >>>>>> >>>>>> Αν μιλάει για τα μικρά ποσά (που αν τα αθροίσεις γίνονται >>>>>> μεγαλούτσικα), >>>>>> αυτά ναι. Από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο Έλληνα, είμαστε μαθημένοι >>>>>> στις >>>>>> μικροκομπίνες, απατεωνιές και γιατί όχι και κλεψιές. Ακόμα και >>>>>> σήμερα, >>>>>> συνεχίζουμε να παίρνουμε χρήματα (που νομικά μπορεί να μας ανήκουν, >>>>>> ηθικά >>>>>> όμως όχι. Φρόντισαν να τα νομιμοποιήσουν ώστε να συμμετέχουμε κι >>>>>> εμείς >>>>>> στο >>>>>> φαγοπότι (έστω με τα ψίχουλα) και να μας την πει σήμερα ο Πάγκαλος >>>>>> και >>>>>> ο >>>>>> κάθε Πάγκαλος. Κάποιοι απ' αυτούς που ισχυρίζονται ότι δεν πήραν >>>>>> φράγκο, >>>>>> συναινούσαν στις παραπάνω ενέργειες ψηφίζοντας τους και >>>>>> χειροκροτώντας >>>>>> σε >>>>>> κάθε εμφάνιση κάποιου πολιτικού ή θρέφουν μίσος λόγω του ότι δεν τους >>>>>> βοήθησε και αυτούς κάποιος να μπουν στο δημόσιο από το παράθυρο. >>>>>> >>>>>> Αν ένας άνθρωπος ψεύδεται συνεχώς, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα πει >>>>>> ποτέ >>>>>> του και καμιά αλήθεια. >>>>>> >>>>>> >>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>> From: "mlaspas" <mlaspas@xxxxxxxxx> >>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>> Sent: Thursday, September 23, 2010 10:59 AM >>>>>> Subject: [orasi] Δεν τα "φάγαμε"μαζί κύριεΠάγκαλε >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Μαζί τα φάγαμε τα λεφτά, είπε ο κ. Πάγκαλος. Όσο κι αν >>>>>>> προσπαθούμε >>>>>>> να >>>>>>> ξυπνήσουμε τη μνήμη μας, δεν μπορούμε να φέρουμε στην επιφάνεια >>>>>>> μία >>>>>>> τέτοια >>>>>>> ανάμνηση. Αν υπήρξαμε συνδαιτυμόνες με τον κ. Πάγκαλο, κάποια >>>>>>> στιγμή >>>>>>> στο >>>>>>> παρελθόν, θα το θυμόμασταν. Τέτοιες εμπειρίες είναι δυνατές και >>>>>>> δεν >>>>>>> χάνονται εύκολα στον ωκεανό της λήθης. Και να θέλαμε, δηλαδή, >>>>>>> να >>>>>>> το >>>>>>> ξεχάσουμε, δεν θα μπορούσαμε. >>>>>>> >>>>>>> Για να είμαστε ειλικρινείς, ο κ. Πάγκαλος είπε το αυτονόητο, >>>>>>> αυτό >>>>>>> που >>>>>>> γνωρίζει όλος ο ελληνικός λαός. Ότι το διεφθαρμένο πολιτικό >>>>>>> σύστημα >>>>>>> κατέστρεψε την Οικονομία της χώρας, μεγεθύνοντας παράλογα το >>>>>>> δημόσιο >>>>>>> τομέα, σε μία απέλπιδα προσπάθειά του να διατηρήσει τα οφέλη >>>>>>> της >>>>>>> εξουσίας. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Η διαφορά μας με τον κ. Πάγκαλο είναι ότι ομολογίες σαν κι αυτή >>>>>>> αποκτούν >>>>>>> ουσιαστική υπόσταση όταν συνοδεύονται από έμπρακτες πράξεις >>>>>>> μεταμέλειας. >>>>>>> Το αστείο της ιστορίας είναι ότι την ίδια ώρα που ο κ. Πάγκαλος >>>>>>> έκανε αυτή >>>>>>> την τόσο σημαντική δήλωση, ο πρόεδρος της Βουλής προωθούσε την >>>>>>> πρόσληψη >>>>>>> μερικών ακόμη προνομιούχων Ελλήνων στην ήδη μακρά λίστα των >>>>>>> υπαλλήλων της >>>>>>> Βουλής. >>>>>>> >>>>>>> Αν ο κ. Πάγκαλος εννοεί ότι το μεγαλύτερο μέρος των δημόσιων >>>>>>> εσόδων >>>>>>> κατευθύνεται για να πληρωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις των >>>>>>> δημοσίων >>>>>>> υπαλλήλων, θα συμφωνήσουμε μαζί του. Αν εννοεί τα όσα >>>>>>> διαδραματίστηκαν με >>>>>>> την (κακο)διαχείριση των δημοσίων ταμείων, να μας συγχωρέσει, >>>>>>> αλλά >>>>>>> θα >>>>>>> διαφωνήσουμε μαζί του. Αν συμμετείχαμε στο πάρτι κύριε Πάγκαλε, >>>>>>> δεν >>>>>>> μπορεί >>>>>>> παρά να το θυμόμασταν. >>>>>>> >>>>>>> Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης έχει πολλές φορές στο παρελθόν >>>>>>> ταράξει >>>>>>> τα >>>>>>> νερά με τις δηλώσεις του. Αναγνωρίζουμε ότι οι δηλώσεις αυτές >>>>>>> είχαν >>>>>>> αν μη >>>>>>> τι άλλο πρωτοτυπία, η οποία δείχνει ένα ευφυές άτομο. Ωστόσο, >>>>>>> οι >>>>>>> ευφυείς >>>>>>> άνθρωποι παγιδεύονται συχνά από αυτό που οι ίδιοι θεωρούν ως >>>>>>> συγκριτικό >>>>>>> τους πλεονέκτημα σε σχέση με τους άλλους: Η δυνατότητα της >>>>>>> γρήγορης >>>>>>> σκέψης >>>>>>> τους δημιουργεί την αίσθηση ότι είναι πιο ισχυροί, πιο δυνατοί, >>>>>>> απ΄ >>>>>>> όλους >>>>>>> τους άλλους κι αυτό προκαλεί συχνά μία αλαζονική στάση εκ >>>>>>> μέρους >>>>>>> τους. >>>>>>> >>>>>>> Το να δηλώνεις την αλήθεια με τόσο κυνικό τρόπο, όταν μέχρι >>>>>>> προχτές >>>>>>> την >>>>>>> αρνιόσουν πεισματικά ως πολιτικό σύστημα, δεν είναι και πολύ >>>>>>> έξυπνο. >>>>>>> Το >>>>>>> έξυπνο, κατά την άποψή μας πάντα, θα ήταν να υπάρχουν έργα που >>>>>>> να >>>>>>> αποδεικνύουν ότι κατάλαβες το λάθος σου και ότι δεν θα το >>>>>>> επαναλάβεις στο >>>>>>> μέλλον. Κι αυτό, κύριε αντιπρόεδρε, δεν μας έγινε σαφές με την >>>>>>> δήλωσή σας. >>>>>>> Θα συνεχίσετε τους διορισμούς ημετέρων στο δημόσιο; Θα >>>>>>> συνεχίσετε >>>>>>> να >>>>>>> φέρεστε με αλαζονεία; Θα συνεχίσετε να αντιμετωπίζετε με παγερή >>>>>>> αδιαφορία >>>>>>> φαινόμενα υπερβολικού πλουτισμού συναδέλφων σας; Θα αποφασίσετε >>>>>>> να >>>>>>> δουλέψετε κάποτε για αυτή την καημένη την χώρα; Αυτά θέλει να >>>>>>> ξέρει >>>>>>> ο >>>>>>> ελληνικός λαός. Και προσέξτε! Οι αντοχές του κόσμου είναι πλέον >>>>>>> περιορισμένες. Σε τέτοιο βαθμό που θα έπρεπε κανονικά να >>>>>>> τρέμετε >>>>>>> την >>>>>>> οργή >>>>>>> του... >>>>>>> >>>>>>> Θανάσης Μαυρίδης >>>>>>> >>>>>>> thanasis.mavridis@xxxxxxxxxx >>>>>>> >>>>>>> _____________________ >>>>>>> >>>>>>> orasi mailing list >>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>> >>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>> λίστας >>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>> >>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>> >>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>> >>>>>>> ______________ >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _____________________ >>>>> >>>>> orasi mailing list >>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας >>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>> >>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>> >>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>> >>>>> ______________ >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> _____________________ >>>> >>>> orasi mailing list >>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας >>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>> >>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>> >>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>> >>>> ______________ >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >>> >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> >> > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________