[orasi] Re: "ΔενΠληρώνω...Σηκώστεμαςτιςμπάρες...""
- From: "john" <johnp33@xxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 24 Aug 2010 17:05:13 +0300
Λέει ο Σαβόπουλος:
Παλιοέλληνες, μακριχέριδες. . .
Για να μην το πω αλιώς.
Αμποτε νάχες δίκιο!
----- Original Message -----
From: "Σπύρος Σκορδίλης" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Tuesday, August 24, 2010 3:01 PM
Subject: [orasi] Re: "ΔενΠληρώνω...Σηκώστεμαςτιςμπάρες...""
> γιάνη μακάρι να τα έδιναν και τόσο εύκολα όλα αυτά. σε κάπιες μακρινές
> εποχές ίσως ήταν έτσι. τώρα πιά, αυτά που ξέραμε καλό είναι να τα
> ξεχάσουμε.
> ----- Original Message -----
> From: "john" <johnp33@xxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Tuesday, August 24, 2010 3:47 AM
> Subject: [orasi] Re: "ΔενΠληρώνω...Σηκώστεμαςτιςμπάρες...""
>
>
>> Μου φαίνεται, πάρα ταύτα, πως το επικερδέστερο spor στην σύγχρονη Ελλάδα,
>> είναι η θοπία των παθών μας, ή αλιώς ο λαϊκισμός!
>>
>> Τί θέλει ο ανάπηρος? Λεφτά? Δος του.
>>
>> Θέλει δωρεάν μετακινήσεις? Δός τες του.
>>
>> Θέλει ίσες ευκαιρίες? Θα δούμε αργότερα, ίσως!!
>>
>> Κι από κοντά και οι φορείς, παίζουν στο ίδιο tempo.
>> Νά και επίδομα αμάχου, νά και περίπτερα, νά και απολύτου αναπηρίας, ή
>> ανικανότιτας!!!!
>>
>> Πού πάμε ρε Καραμήτροιοιοιοι!
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Πωλίνα Παπανικολάου" <pwlinaki@xxxxxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Monday, August 23, 2010 11:47 PM
>> Subject: [orasi] Re: "ΔενΠληρώνω...Σηκώστεμαςτιςμπάρες...""
>>
>>
>>> Μα... και η πολιτική βούληση αποτυπώνεται μέσω της νομοθεσίας... αυτό
>>> είναι
>>> δεδομένο...
>>> Συμφωνούμε νομίζω....
>>> Επίσης αναμφισβήτητη είναι και η νοοτροπία δεκαετιών....
>>> Θα πρέπει όμως εν έτη 2010 να κατανοήσουμε και εμείς αλλά και οι
>>> αντιπροσωπευτικοί μας φορείς, ότι δεν είναι δυνατόν να εκφραζόμαστε με
>>> ρητορείες για το Νέο Κοινωνικό Μοντέλο Μεταχείρισης της Αναπηρίας και
>>> ταυτόχρονα να αιτούμαστε ειδικών προνομίων... από μόνα τους αυτά τα δύο
>>> αποτελούν μια αντίφαση...
>>> το πρόβλημα έγκειται στο ότι ο εκάστοτε πολίτης με αναπηρία
>>> δικαιολογημένα
>>> θα μορφοποιήσει τις αξιώσεις του εντός αυτού του υπερπροστατευτικού σε
>>> ορισμένες περιπτώσεις καθεστώτος...
>>> Επομένως έχουμε να κάνουμε με μια ισχυρά πολύπλοκη σχέση...
>>> Δυστυχώς θα περάσουν πολλά χρόνια για να νιώσουμε πολύ βαθιά πως
>>> οφείλουμε
>>> να εκκινούμε τον συλλογισμό μας από το δικαίωμα.... ένα δικαίωμα όμως
>>> επί
>>> ίσοις όροις και όχι "ειδικά διαμορφωμένο"...
>>>
>>> Πωλίνα Π.
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Σπύρος Σκορδίλης" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Monday, August 23, 2010 11:36 PM
>>> Subject: [orasi] Re: "ΔενΠληρώνω...Σηκώστεμαςτιςμπάρες...""
>>>
>>>
>>>> δεν πρόκειται για ατελέσφορη νομοθετική πρόβλεψη, αλλά για νοοτροποία
>>>> χρόνων. οι αναπηρικές οργανώσεις, απο την στιγμή που ξεκίνησε ηαναθεση
>>>> των
>>>> διοδίων στούς ιδιότες δεν απευθυνθηκαν στην πολιτεία με συγκεκριμένες
>>>> προτάσεις, αλλά ζητούσαν το ακατανόητο, δηλαδή να διέρχονται οι πολίτες
>>>> με
>>>> αναπηρία χωρίς καταβολή διωδίων χωρίς η πολιτεία να καταβάλη το κόστος.
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Πωλίνα Παπανικολάου" <pwlinaki@xxxxxxxxxxx>
>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>> Sent: Monday, August 23, 2010 10:37 PM
>>>> Subject: [orasi] Re: "ΔενΠληρώνω...Σηκώστεμαςτιςμπάρες...""
>>>>
>>>>
>>>>> όντως είναι γεγονός, πως η όλη κινητοποίηση ξεκίνησε από τους
>>>>> κατοίκους
>>>>> των
>>>>> παραπλήσιων σε σταθμούς διοδίων περιοχών... αυτή η κατάσταση πολλαπλής
>>>>> χρέωσης δεν δικαιολογείται επ' ουδενή...
>>>>> Μου φαίνεται κάπως ακραίο κάποιος πολίτης με αναπηρία να απολαμβάνει
>>>>> της
>>>>> ατέλειας του αυτοκινήτου του, να εισπράττει επίδομα κίνησης και να
>>>>> χαίρει
>>>>> ελευθέρας στις συγκοινωνίες....
>>>>> εαν κάτι τέτοιο συμβαίνει πάραταύτα έχουμε να κάνουμε με ατελέσφορη
>>>>> νομοθετική πρόβλεψη... θα μπορούσε λ.χ. η σχετική Υπουργική Απόφαση
>>>>> για
>>>>> τις
>>>>> κάρτες ελευθέρας και ο τυπικός νόμος για το επίδομα κίνησης να
>>>>> εισάγουν
>>>>> μια
>>>>> σειρά αρνητικών προϋποθέσεων για την κτήση αυτών των προνομίων...
>>>>> Αλλά και από πλευράςπολιτικής σκοπιμότητας η ύπαρξη ατελέσφορων νόμων
>>>>> προνομιακής μεταχείρισης Ομάδων Κοινωνικού Αποκλεισμού εξυπηρετεί την
>>>>> βαθύτερη τάση φίμωσης με ασπιρίνες αντί για παυσίπονα...
>>>>> ως προς τον διαχωρισμό με βρίσκεται σύμφωνη, θεωρώ όμως ότι το εν λόγω
>>>>> βίντεο εκπονήθηκε πάνω σε αυτήν την βάση, ακριβώς γιατί στο σχετικό
>>>>> βίντεο
>>>>> της Συντονιστικής Επιτροπής δεν γινόταν καμία αναφορά για τα αναπηρικά
>>>>> αυτοκίνητα....
>>>>> τέλος κατά την γνώμη μου η συγκεκριμένη εκδήλωση ακτιβισμού ενδεικνύει
>>>>> την
>>>>> ανάγκη των Κοινωνών να αντιδράσουν με πράξεις ακόμη για τα εντελώς
>>>>> απλά
>>>>> και
>>>>> καθημερινά κακώς κείμενα, που τους ενοχλούν... στο πλαίσιο δηλαδή του
>>>>> γενικότερου κλίματος δυσαρέσκειας και αρνητικής ψυχολογίας του
>>>>> όχλου...
>>>>>
>>>>> Πωλίνα Π.
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Sent: Monday, August 23, 2010 10:13 PM
>>>>> Subject: [orasi] Re: "ΔενΠληρώνω...Σηκώστεμας τιςμπάρες...""
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Καλησπέρα Πωλίνα. Γράφω απλά κάποιες σκέψεις πάνω σε αυτό.
>>>>>> Α. Τα άτομα με αναπηρία πέρα από τα δικαιώματα τους έχουν και
>>>>>> υποχρεώσεις.
>>>>>> Αν θέλουν η κοινωνία να τα δει κάποια στιγμή ως ισότιμα μέλη.
>>>>>> Β. Το αγαθό των δημόσιων αυτοκινητόδρομων δεν αφορά μόνο τα άτομα με
>>>>>> αναπηρία αλλά συνολικά τους πολίτες της χώρας. Δεν μπορώ έτσι να
>>>>>> κατανοήσω
>>>>>> τον διαχωρισμό τους από τους υπόλοιπους. Επιπλέον, αν μιλάμε για
>>>>>> ορθολογική
>>>>>> διαχείριση των πόρων δεν μπορεί κάποιο άτομο με αναπηρία να
>>>>>> χρησιμοποιεί
>>>>>> την
>>>>>> ατέλεια του αυτοκινήτου του, να εισπράττει επίδομα κίνησης και
>>>>>> παράλληλα
>>>>>> να
>>>>>> διαθέτει κάρτες μετακίνησης στα μέσα μαζικής μεταφοράς. Το μοντέλο
>>>>>> αυτό
>>>>>> πλέον έχει χρεοκοπήσει οικονομικά και ηθικά. Ακόμη, είναι εντελώς
>>>>>> διαφορετικό κάποιος να μην καταβάλλει διόδια πηγαίνοντας στην εργασία
>>>>>> του
>>>>>> καθημερινά απο το να μετακινείται σε διακοπές.
>>>>>> Γ. Το γενικότερο ζήτημα που υπάρχει και πρέπει απο την πολιτική και
>>>>>> την
>>>>>> κοινωνία να απαντηθεί είναι πως και με ποιό τρόπο θα πληρωθεί το
>>>>>> κόστος
>>>>>> που
>>>>>> απαιτείται για την κατασκευή των αυτοκινητόδρομων. Γιατί σε κάθε
>>>>>> περίπτωση
>>>>>> αυτό είναι υπαρκτό. Η λύση σε αυτό όπως και σε άλλα ζητήματα θα
>>>>>> πρέπει
>>>>>> να
>>>>>> διέπεται απο την γενικότερη αρχή αφενός της πρόσβασης και αφετέρου
>>>>>> του
>>>>>> όφελους που θα προκύπτει για την κοινωνία σε σχέση με το
>>>>>> καταβαλλόμενο
>>>>>> κόστος.
>>>>>> αυτά ως έναν προβληματισμό.
>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message -----
>>>>>> From: "Πωλίνα Παπανικολάου" <pwlinaki@xxxxxxxxxxx>
>>>>>> To: "Χρήστος Αρβανίτης" <arvanitischristos@xxxxxxxxxxxxx>; "Χαρά"
>>>>>> <xaraxr@xxxxxxxxx>; "τζιώτη Μαρία" <mariatzioti@xxxxxxxxx>;
>>>>>> "Μουρκούσης"
>>>>>> <gmoukou@xxxxxxxx>; "Μάρω" <maroulif@xxxxxxxx>; "Λίστα Τμήματος
>>>>>> Δικαιωμάτων"
>>>>>> <dikaiomata@xxxxxxxxxxxxxxxx>; "ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΣΙΤΟΥΡΑΣ"
>>>>>> <kostastsitouras@xxxxxxxx>; "καρανίκη" <nicky2203@xxxxxxxxx>;
>>>>>> "δεκουλάκου
>>>>>> Λία" <lia.dekoulakou@xxxxxxxxx>; "Βιβή Τσαβαλιά"
>>>>>> <vivispring@xxxxxxxxxxx>;
>>>>>> "βαγγ δημητ" <pako4art@xxxxxxxxx>; "ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΑΝΑΣΤΑΣΑΚΗ"
>>>>>> <anastasaki21@xxxxxxxx>; "Αθηνά Πιτσουλάκη" <athenapi@xxxxxxxx>;
>>>>>> "vagiani
>>>>>> perifani" <p_vagiani@xxxxxxxx>; "Prof.Dr..C.D.Spinellis"
>>>>>> <spinellis@xxxxxxxxxxxxxxx>; <panakom@xxxxxxxxx>;
>>>>>> <orasi@xxxxxxxxxxxxx>;
>>>>>> "michael tsaoussis" <mickt1965@xxxxxxxxxxx>; "Maria Kranidiotis"
>>>>>> <mayrakran@xxxxxxxxx>; <info@xxxxxxx>;
>>>>>> <human-library-greece@xxxxxxxxxxxxxxxx>; "Aineias Martos"
>>>>>> <eniasmartos@xxxxxxxx>
>>>>>> Sent: Monday, August 23, 2010 9:42 PM
>>>>>> Subject: [orasi] "Δεν Πληρώνω...Σηκώστε μας τιςμπάρες...""
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Σας στέλνω κάτι που έχει ενδιαφέρον ως στάση καθημερινού, απτού
>>>>>>> ακτιβισμού.
>>>>>>> Πρόκειται για το βίντεο έλευσης από τα Διόδια των Ελληνικών δρόμων
>>>>>>> ενός
>>>>>>> αναπηρικού αυτοκινήτου, του οποίου ο οδηγός πολίτης με μικτή
>>>>>>> αναπηρία
>>>>>>> αρνείται να καταβάλει το αντίτιμο για τους λόγους, που εξηγούνται
>>>>>>> στο
>>>>>>> Κείμενο που συνοδεύει το σποτάκι.....
>>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=InXgYqXVr4s
>>>>>>>
>>>>>>> Το εγχείρημα εντάσσεται στην γενικότερη κινητοποίηση με τίτλο και
>>>>>>> θεματική
>>>>>>> "Δεν πληρώνω" ή "Σηκώστε μας τις μπάρες", που θα κορυφωθεί λίγο πριν
>>>>>>> την
>>>>>>> έναρξη της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης...
>>>>>>>
>>>>>>> Για περισσότερες πληροφορίες και λεπτομέρειες:
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id4062
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Φιλικά
>>>>>>> Πωλίνα Π.
>>>>>>>
>>>>>>> _____________________
>>>>>>>
>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>>> λίστας
>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>
>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>
>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> ______________
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _____________________
>>>>>>
>>>>>> orasi mailing list
>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>
>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>>> λίστας
>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>
>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>
>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>
>>>>>> ______________
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> No virus found in this incoming message.
>>>>> Checked by AVG - www.avg.com
>>>>> Version: 8.5.441 / Virus Database: 271.1.1/3085 - Release Date:
>>>>> 08/21/10
>>>>> 06:35:00
>>>>>
>>>>> _____________________
>>>>>
>>>>> orasi mailing list
>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>
>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>>> λίστας
>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>
>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>
>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>
>>>>> ______________
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _____________________
>>>>
>>>> orasi mailing list
>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>
>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>> λίστας
>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>
>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>
>>>> ______________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> No virus found in this incoming message.
>>> Checked by AVG - www.avg.com
>>> Version: 8.5.441 / Virus Database: 271.1.1/3085 - Release Date: 08/21/10
>>> 06:35:00
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
>
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
