Μιχαλη, ως προς το δεύτερο συμφωνούμε πλήρως. Ως προς το πρώτο η συνθήκη της λωζάνης υπογράφηκε πριν 90 χρόνια. καλημέρες, --Κώστας-- ----- Original Message ----- From: "mlaspas" <mlaspas@xxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Sunday, July 11, 2010 4:13 PM Subject: [orasi] Re: καταδίκηαποτοευρωπαικόδικαστήριο > Καλησπέρα Κώστα > > Δεν είναι κατ' εμάς μουσουλμάνοι είναι ότι λένε οι συνθήκες π.χ. της > Λωζάνς. > > Όσο για την ψηφοφορία των Ελλήνων που ζουν εκτός Ελλάδας για λόγους > εργασίας > (μετανάστες, ναυτικοί), τουρισμού, ασθένειας ή είναι ομογενείς θα ψηφίζουν > είτε με επιστολική ψήφο, είτε στα προξενεία είτε ηλλεκτρονικά. > > Θα ψηφίζουν όχι μόνο οιΈλληνες αλλά κι όλοι οι ευρωπαίο πολίτες που ζουν > στην Ελλάδα, όπως κι όλοι οι νόμιμοι μετανάστες , είναι θέμα χρόνου. > > Μιχάλης > > > ----- Original Message ----- > From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Sunday, July 11, 2010 3:30 PM > Subject: [orasi] Re: καταδίκηαποτοευρωπαικόδικαστήριο > > >> συμφωνώ, για αυτό και ανέφερα τις βουλευτικές. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει >> πως >> δεν θα έπρεπε να ψηφίζουν. >> --Κώστας-- >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Sunday, July 11, 2010 12:20 PM >> Subject: [orasi] Re: καταδίκηαποτοευρωπαικόδικαστήριο >> >> >>> Να το φαντάζεσαι Κώστα μιάς και όχι τόσο στις δημοτικές, αλλά κυρίως >>> στις >>> βουλευτικές ναυλώνονται αεροπλάνα και έρχονται τουλάχιστων από Γερμανία >>> (που >>> είναι και κοντά) σωρηδόν. Μην ξεχνάς ότι ένα σημαντικό ποσοστό του >>> χρέους -που ποτέ δεν εξοφλήθηκε- στην Ολυμπιακή ήταν από πολιτικούς που >>> είχαν και το θράσσος να την παρουσιάσουν ως ελλειμματική. >>> >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx> >>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>> Sent: Sunday, July 11, 2010 11:52 AM >>> Subject: [orasi] Re: καταδίκηαποτοευρωπαικόδικαστήριο >>> >>> >>>> Στάθη, υπάρχουν θέματα της διασποράς ή της εξωτερικής πολιτικής που >>>> επιρρεάζουν τους ομογενείς. Δεν φαντάζομαι πως στην πράξη κάποιος θα >>>> έρθει >>>> απο την Γερμανία για να ψηφίσει στο χωριό του άσε που πια με τους >>>> δήμους >>>> αυτά δεν υπάρχουν πλέον. >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx> >>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>> Sent: Sunday, July 11, 2010 10:21 AM >>>> Subject: [orasi] Re: καταδίκηαποτοευρωπαικόδικαστήριο >>>> >>>> >>>>> Πολύς κόσμος έχει τα εκλογικά του δικαιώματα στο χωριό του είτε γιατί >>>>> θέλει >>>>> να έχει την ψευδαίσθηση ότι έτσι διατηρεί τους δεσμούς με το χωριό, >>>>> είτε >>>>> γιατί το βλέπει ως μία ακόμα ευκαιρία να επισκευθεί τον τόπο του. Κι >>>>> ας >>>>> χρησιμοποιήσω το παράδειγμα των δημοτικών εκλογών. Πως μπορεί ένας >>>>> άλλος >>>>> να >>>>> καθορίζει, με την ψήφο του, την τύχη και το μέλον ενός τόπου που δεν >>>>> κατοικεί και τις τύχες των ανθρώπουν που ζουν εκεί? >>>>> Δεν διαφωνώ με την απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου, απλά σκέφτομαι >>>>> κι >>>>> αυτό που ανέφερα παραπάνω. >>>>> >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "Σπύρος Σκορδίλης" <spyros62@xxxxxxxxxxx> >>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>> Sent: Saturday, July 10, 2010 10:29 PM >>>>> Subject: [orasi] Re: καταδίκηαποτοευρωπαικόδικαστήριο >>>>> >>>>> >>>>>> οι καταδίκες απο το ευρωπαικό δικαστήριο είναι καταδίκες, μας >>>>>> αρέσουν, >>>>>> δε >>>>>> μας αρέσουν. η το αποδεχόμαστε η δεν το αποδεχόμαστε. αυτό κάπια >>>>>> στιγμή >>>>>> πρέπει να το αποφασίσουμε. δεν μπορή να έχουμε δύο μέτρα και δύο >>>>>> σταθμά. >>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>> From: "mlaspas" <mlaspas@xxxxxxxxx> >>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>> Sent: Saturday, July 10, 2010 10:02 PM >>>>>> Subject: [orasi] Re: καταδίκηαποτοευρωπαικόδικαστήριο >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Αγαπητέ Σπύρο οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης όταν γίνονται εθνικές >>>>>>> εκλογές >>>>>>> στην Τουρκία ψηφίζουν; >>>>>>> >>>>>>> ΟΚος Σιδηρόπουλος είναι Έλληνας ομογενής ή είναι ο γνωστός >>>>>>> Σλοβομακεδόνας >>>>>>> ; >>>>>>> του Ουράνιου τόξου >>>>>>> >>>>>>> Ας το ψάξουμε λίγο κι ας είμαστε πράγματι πιό προσεκτικοί. >>>>>>> >>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>> From: "Σπύρος Σκορδίλης" <spyros62@xxxxxxxxxxx> >>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>> Sent: Saturday, July 10, 2010 8:47 PM >>>>>>> Subject: [orasi] Re: καταδίκη αποτοευρωπαικόδικαστήριο >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> καλό είναι τέτιες αποφάσεις, να μην της προσπερνάμε, ιδιέτερα όταν >>>>>>>> με >>>>>>>> μεγάλη ευκολία υοθετούμε και αναπαράγουμε δημοσιεύματα που αφορούν >>>>>>>> την >>>>>>>> τουρκία, την αλβανία κ.λ.π >>>>>>>> ----- Original Message ----- >>>>>>>> From: "Σπύρος Σκορδίλης" <spyros62@xxxxxxxxxxx> >>>>>>>> To: "ορασι" <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>>>>> Sent: Saturday, July 10, 2010 8:29 PM >>>>>>>> Subject: [orasi] καταδίκη απο τοευρωπαικόδικαστήριο >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Έντυπη Έκδοση >>>>>>>>> Ελευθεροτυπία, Σάββατο 10 Ιουλίου 2010 >>>>>>>>> ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ >>>>>>>>> 30 χρόνια παραβιάζεται το δικαίωμα του εκλέγειν >>>>>>>>> Του ΝΙΚΟΥ ΡΟΥΣΣΗ >>>>>>>>> Καταδικαστική απόφαση, με την οποία λοιδορούνται οι πολιτικές και >>>>>>>>> δικαστικές αρχές της χώρας για την επί τριακονταετία «αδυναμία» >>>>>>>>> τους >>>>>>>>> να >>>>>>>>> επιτρέψουν στους Ελληνες ομογενείς να ψηφίζουν στον τόπο διαμονής >>>>>>>>> τους, >>>>>>>>> εξέδωσε προχθές κατά της Ελλάδος το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο >>>>>>>>> Ανθρωπίνων >>>>>>>>> Δικαιωμάτων. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Στην απόφαση, η έλλειψη μέτρων που να επιτρέπουν την άσκηση του >>>>>>>>> δικαιώματος του εκλέγειν από Ελληνες στο εξωτερικό κρίνεται >>>>>>>>> αντίθετη >>>>>>>>> με >>>>>>>>> τις διατάξεις της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Δικαιωμάτων του Ανθρώπου και >>>>>>>>> τονίζεται ιδιαίτερα ότι, εξαιτίας αυτής της έλλειψης, παραβιάζεται >>>>>>>>> το >>>>>>>>> δικαίωμα συμμετοχής σε ελεύθερες εκλογές. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Αφορμή για την έκδοση της σχετικής απόφασης υπήρξε η προσφυγή δύο >>>>>>>>> Ελλήνων >>>>>>>>> υπηκόων-υψηλόβαθμων στελεχών του Συμβουλίου της Ευρώπης (Χρήστος >>>>>>>>> Γιακουμόπουλος, Νίκος Σιταρόπουλος) οι οποίοι, με έγγραφη αίτησή >>>>>>>>> τους >>>>>>>>> τον >>>>>>>>> Σεπτέμβριο του 2007, γνωστοποίησαν στη Μόνιμη Ελληνική >>>>>>>>> Αντιπροσωπεία >>>>>>>>> του >>>>>>>>> Στρασβούργου τη θέλησή τους να ψηφίσουν στον τόπο της διαμονής και >>>>>>>>> εργασίας τους. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Η πρεσβεία αρνήθηκε να ικανοποιήσει το αίτημά τους, με το >>>>>>>>> αιτιολογικό >>>>>>>>> ότι >>>>>>>>> δεν υπάρχουν εκείνες οι νομοθετικές ρυθμίσεις, από ελληνικής >>>>>>>>> πλευράς, >>>>>>>>> που >>>>>>>>> να επιτρέπουν τη σύσταση εκλογικών τμημάτων και την τοποθέτηση >>>>>>>>> κάλπης >>>>>>>>> σε >>>>>>>>> προξενεία και πρεσβείες του εξωτερικού, για την άσκηση του >>>>>>>>> εκλογικού >>>>>>>>> δικαιώματος των Ελλήνων ομογενών. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Αμέσως μετά τις εθνικές εκλογές της 16ης Σεπτεμβρίου 2007 και αφού >>>>>>>>> δεν >>>>>>>>> μπόρεσαν να ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα στο Στρασβούργο, οι >>>>>>>>> Γιακουμόπουλος, Σιταρόπουλος προσέφυγαν, στις 20 Σεπτεμβρίου 2007, >>>>>>>>> στο >>>>>>>>> Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, καταγγέλλοντας ότι δεν μπόρεσαν >>>>>>>>> να >>>>>>>>> ασκήσουν το εκλογικό τους δικαίωμα στο Στρασβούργο. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Η απόφαση >>>>>>>>> >>>>>>>>> Προχθές, το ΕΔΑΔ τούς δικαίωσε, καταδικάζοντας την Ελλάδα για >>>>>>>>> παραβίαση >>>>>>>>> του άρθρου 3, πρωτόκολλο 1, της Σύμβασης Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων >>>>>>>>> περί >>>>>>>>> ελεύθερων εκλογών, επιδικάζοντάς τους και αποζημίωση 2.000 ευρώ >>>>>>>>> για >>>>>>>>> δικαστικά έξοδα. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ιδιαίτερη σημασία, ωστόσο, έχει ότι στην απόφασή του το >>>>>>>>> Δικαστήριο: >>>>>>>>> >>>>>>>>> - Επικρίνει τις ελληνικές, πολιτικές και δικαστικές αρχές διότι >>>>>>>>> δεν >>>>>>>>> κατάφεραν, από το 1975 μέχρι και σήμερα, να υλοποιήσουν την εντολή >>>>>>>>> που >>>>>>>>> έδωσε το Σύνταγμα στον νομοθέτη, να καθορίσει τις προϋποθέσεις για >>>>>>>>> την >>>>>>>>> άσκηση του δικαιώματος του εκλέγειν στους απόδημους Ελληνες. >>>>>>>>> >>>>>>>>> - Λοιδορεί, εμμέσως πλην σαφώς, την Ελλάδα, σημειώνοντας ότι, με >>>>>>>>> βάση >>>>>>>>> τη >>>>>>>>> συγκριτική μελέτη του εσωτερικού Δικαίου 33 κρατών-μελών του >>>>>>>>> Συμβουλίου >>>>>>>>> της Ευρώπης, όπου 29 χώρες έχουν θεσμοθετήσει διαδικασίες >>>>>>>>> συμμετοχής >>>>>>>>> και >>>>>>>>> των ομογενών τους στους τόπους διαμονής τους κατά την διεξαγωγή >>>>>>>>> εθνικών >>>>>>>>> εκλογών, η Ελλάδα συγκαταλέγεται, μαζί με την Αλβανία, το >>>>>>>>> Αζερμπαϊτζάν >>>>>>>>> και >>>>>>>>> την Αρμενία, στις χώρες που δεν παρέχουν καμία δυνατότητα στους >>>>>>>>> ομογενείς >>>>>>>>> τους να ψηφίζουν στο εξωτερικό, στις εθνικές εκλογές. >>>>>>>>> >>>>>>>>> - Υπογραμμίζει ότι η ντε φάκτο υποχρέωση που επιβάλλεται στους >>>>>>>>> Ελληνες >>>>>>>>> ομογενείς να ταξιδέψουν στην Ελλάδα, για να ασκήσουν το εκλογικό >>>>>>>>> τους >>>>>>>>> δικαίωμα, συνιστά διάκριση σε σχέση με τους άλλους Ελληνες, τους >>>>>>>>> επιβαρύνει με υψηλά έξοδα και διαταράσσει την επαγγελματική και >>>>>>>>> οικογενειακή τους ζωή. >>>>>>>>> >>>>>>>>> sisour@xxxxxxxxx >>>>>>>>> a.. >>>>>>>>> >>>>>>>>> _____________________ >>>>>>>>> >>>>>>>>> orasi mailing list >>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>>>> >>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>>>> λίστας >>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>> >>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή >>>>>>>>> να >>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>>> >>>>>>>>> ______________ >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _____________________ >>>>>>>> >>>>>>>> orasi mailing list >>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>>> >>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>>> λίστας >>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>> >>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή >>>>>>>> να >>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>>> >>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>>> >>>>>>>> ______________ >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _____________________ >>>>>>> >>>>>>> orasi mailing list >>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>>> >>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>>> λίστας >>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>> >>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>>> >>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>>> >>>>>>> ______________ >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _____________________ >>>>>> >>>>>> orasi mailing list >>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>> >>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>> λίστας >>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>> >>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>> >>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>> >>>>>> ______________ >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _____________________ >>>>> >>>>> orasi mailing list >>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας >>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>> >>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>> >>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>> >>>>> ______________ >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> _____________________ >>>> >>>> orasi mailing list >>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας >>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>> >>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>> >>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>> >>>> ______________ >>>> >>>> >>>> >>> >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >>> >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> >> > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________