[orasi] Re: αγώναςγιαναμήνκλείσειησχολήτυφλών

  • From: "Giorgos Mpeliris" <gagr24@xxxxxxxxx>
  • To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sat, 19 Jun 2010 16:46:36 +0300

Ο καθένας κρίνεται, θετικά ή αρνητικά.
Όλοι μας, και όλοι τους κρίνονται!
----- Original Message ----- 
From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Saturday, June 19, 2010 4:39 PM
Subject: [orasi] Re: αγώναςγιαναμήνκλείσειησχολήτυφλών


> Οι συνάδελφοι συμπατριώτες σου έχουν την μεγαλύτερη ευθύνη με την 
> ενθάρρυνση
> των εδώ παροικούντων για αυτό το χάλι. Και αυτοί που ουσιαστικά 
> δημιούργησαν
> συντήρησαν και ανέχτηκαν αυτή την κατάσταση δεν είναι σε θέση ούτε να
> κινητοποιηθούν ούτε να προτείνουν βιώσιμες λύσεις. έχουν χάσει πλέον μέσα
> απο τα χέρια τους την δυνατότητα παρέμβασης στις εξελίξεις. Τα όσα θα
> ακολουθήσουν αργότερα θα αποδείξουν αυτόν τον ισχυρισμό. Μόνο που θα είναι
> επόδινα τα πράγματα συνολικά για τον χώρο.
> --Κώστας--
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Stathis" <grethat@xxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Saturday, June 19, 2010 4:04 PM
> Subject: [orasi] Re: αγώναςγιαναμήνκλείσειησχολήτυφλών
>
>
>>Η σχολή βρίσκεται σ' αυτήν την κατάσταση εδώ και χρόνια. Δεν είναι κάτι
>> καινούριο αυτό που συμβαίνει. Υπεύθυνοι γι' αυτό είναι όλοι: οικότροφοι,
>> εργαζόμενοι διοίκηση και φορείς.
>>
>> Οι οικότροφοι διότι από το 90 και μετά που η σχολή άρχισε να παίρνει την
>> κάτω βόλτα, δεν αντιδρούσαν μη χάσουν τις παροχές. Όχι τις παροχές που
>> προσέφερε η σχολή εφοδιάζοντάς τους ώστε να μπορέσουν κάποια στιγμή να
>> ζήσουν ανεξάρτητοι (μιας και αυτές δεν τις παρείχε, αλλά ούτε και τις
>> απαίτησαν ποτέ), αλλά την δωρεάν διαμονή και την χαλαρή ζωή χωρίς 
>> ευθύνες,
>> γνωρίζοντας εδώ και τουλάχιστον μία 15ετία ότι η σχολή όπως έδειχναν τα
>> πράγματα, ήταν θέμα χρόνου να κλείσει. Δεν απαίτησαν ποτέ την διαμονή σε
>> ένα
>> καθαρό και υγιεινό περιβάλλων με δραστηριότητες που θα ενδυνάμωναν την
>> προσωπικότητα και τις δεξιότητες τους.
>>
>> Οι εργαζόμενοι που συνήθισαν στην χαλαρή έως καθόλου εργασία με τις
>> ευλογίες
>> της διοίκησης. εκτός από κάποιους λίγους ευσυνείδητους και αξιοπρεπείς 
>> που
>> πάσχιζαν να επιβιώσουν μέσα σε αυτήν την κατάσταση.
>>
>> Η διοίκηση που επέτρεπε και ενθάρρυνε αυτά που γίνονταν, μη ζητώντας
>> ευθύνες
>> από κανέναν εργαζόμενο/οικότροφο για τίποτα και για κανέναν. Και γιατί
>> κάθε
>> άλλο παρά ίδρυμα εκπαίδευσης και αποκατάστασης ήταν.
>>
>> Και οι φορείς διότι είχαν εκλεγμένα μέλη τους στο δ.σ. της σχολής και
>> έβλεπαν και γνώριζαν καλά το τι συμβαίνει και που θα οδηγούσε αυτό που
>> συνέβαινε και δεν έκαναν τόσα χρόνια τίποτα για να το αποτρέψουν.
>>
>> Να παλέψουμε, να απαιτήσουμε (έστω και τώρα), και να αγωνιστούμε ώστε η
>> σχολή να παραμείνει ανοιχτή. Για να μείνει ανοιχτή όμως, θα πρέπει να
>> αλλάξουν αυτά που την έφεραν εδώ, να αλλάξει τρόπο λειτουργίας  και να
>> αλλάξουμε κι εμείς νοοτροπία απαιτώντας και προσφέροντας...και 
>> αντιδρώντας
>> όταν χρειάζεται σε κάθε τι που μπορεί να την βλάψει.
>>
>>
>>
>> Υγ. Ξέρω ότι ενδεχομένως αυτά δεν θα αρέσουν σε κάποιους φίλους και
>> συμπατριώτες εκεί πάνω, αλλά πριν αντιδράσουν υψώνοντας τις άμυνες τους 
>> ας
>> τα σκεφτούν, ας κάνουν την αυτοκριτική τους και ελπίζω να δουν τα 
>> πράγματα
>> όπως είναι.
>>
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Giorgos Mpeliris" <gagr24@xxxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Saturday, June 19, 2010 3:11 PM
>> Subject: [orasi] Re: αγώναςγιαναμήνκλείσειησχολήτυφλών
>>
>>
>>> Επειδή γράφουν διάφορα μηνύματα και για αποκλεισμούς οδών, για αυτό το
>>> λέω.
>>> Το υπουργείο είναι υπεύθυνο, σαφώς και έχει τον ρόλο και την ευθύνη να
>>> βρει
>>> λήση.
>>> Φτάσαμε όμως να λέμε τι κάνει το υπουργείο, την στιγμή που φτάνουμε στο
>>> αμίν.
>>> Κρίμα, απλά κρίμα.
>>> Μήπως και η μορφή κινητοποιήσεων που υπάρχει σήμερα, είναι η
>>> ενδεδειγμένη;
>>> το υπουργείο ζημιόνεται για τις ώρες και τις υπηρεσίες προς την 
>>> τυφλώτητα
>>> που χάθηκαν; ή η ίδια η τυφλώτητα έχασε και χάνει με την επίσχεση και 
>>> για
>>> να
>>> είμαι πιο ακριβείς με τις επισχέσεις εργασίας που γίνονται!
>>> Ποιος ζημιόνεται περισσότερο; όλοι πρέπει να δείξουν σωστά τον δρόμο.
>>> ----- Original Message ----- 
>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Saturday, June 19, 2010 1:47 PM
>>> Subject: [orasi] Re: αγώναςγιαναμήνκλείσειησχολήτυφλών
>>>
>>>
>>>> Ποιος μίλησε για αποκλεισμό οδών. Για το υπουργείο μίλησα που είναι το
>>>> κατ'εξοχήν υπεύθυνο για αυτή την κατάσταση.
>>>> --Κώστας--
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message ----- 
>>>> From: "Giorgos Mpeliris" <gagr24@xxxxxxxxx>
>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>> Sent: Saturday, June 19, 2010 1:13 PM
>>>> Subject: [orasi] Re: αγώναςγιαναμήνκλείσειησχολήτυφλών
>>>>
>>>>
>>>>> Ναι, είναι πρόταση.
>>>>> Εσύ πιστεύεις πως αυτό είναι λήση; εςσύ πιστεύεις πως είναι λήση ο
>>>>> αποκλεισμός οδών είναι σωστή στάση; εγώ πάλι όχι.
>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>> Sent: Saturday, June 19, 2010 1:02 PM
>>>>> Subject: [orasi] Re: αγώναςγιαναμήνκλείσειησχολήτυφλών
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Πολύ απλά γιώργο να είχαν στήσει τα ράτζα τους έξω απο το υπουργείο
>>>>>> υγείας
>>>>>> μέχρι να βρεθεί βιόσιμη λύση. ή μήπως αυτό φαίνεται να μην είναι
>>>>>> πρόταση;;
>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>> From: "Giorgos Mpeliris" <gagr24@xxxxxxxxx>
>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>> Sent: Saturday, June 19, 2010 12:31 PM
>>>>>> Subject: [orasi] Re: αγώνας γιαναμήνκλείσειησχολήτυφλών
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Θα έπρεπε δηλαδή να κάνουν κάτι; μα τι επιτέλους θα μπορούσαν άραγε;
>>>>>>> πείτε
>>>>>>> εσείς μια πρόταση.
>>>>>>> Δεν είμαι δικηγόρος του Πστ και της εοτ, αλλά προτάσεις κάντε,
>>>>>>> τολμιρές
>>>>>>> και
>>>>>>> ηλοποιήσιμες.
>>>>>>> Το να σχολειάζουμε απλά και εκ του ασφαλούς, δεν τιμά κανέναν μας.
>>>>>>> Συγνώμη αν είμαι λίγο σκληρός, αλλά έτσι αισθάνομαι.
>>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>>>>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>> Sent: Saturday, June 19, 2010 10:00 AM
>>>>>>> Subject: [orasi] Re: αγώνας για ναμήνκλείσει ησχολήτυφλών
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Και απο όλη αυτή την διαδικασία κραυγαλέα η απουσία πστ και εοτ.
>>>>>>>> Περιμένουν
>>>>>>>> όπως εδώ διαβάσαμε τον νέο πρόεδρο και το νέο δσ.
>>>>>>>> --Κώστας--
>>>>>>>>
>>>>>>>> ----- Original Message ----- 
>>>>>>>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>>>>>>>> To: "ορασι" <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>>>>>>> Sent: Saturday, June 19, 2010 8:16 AM
>>>>>>>> Subject: [orasi] αγώνας για να μήνκλείσει η σχολήτυφλών
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
>>>>>>>>> απο τον ριζοσπ΄παστηΑγώνας για να μην κλείσει η Σχολή Τυφλών
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Συγκέντρωση - καταγγελία για το επιχειρούμενο κλείσιμο της
>>>>>>>>> μοναδικής
>>>>>>>>> στη
>>>>>>>>> Βόρεια Ελλάδα Σχολής Τυφλών πραγματοποίησε το βράδυ της Τετάρτης 
>>>>>>>>> το
>>>>>>>>> ΠΑΜΕ.
>>>>>>>>> Κρατώντας
>>>>>>>>> ένα μεγάλο πανό, που έγραφε: «Πρόνοια - Εκπαίδευση - 
>>>>>>>>> Αποκατάσταση -
>>>>>>>>> Κλείνει η Σχολή Τυφλών», μαθητές και εργαζόμενοι της Σχολής
>>>>>>>>> έκλεισαν
>>>>>>>>> τη
>>>>>>>>> Βασ. Ολγας,
>>>>>>>>> φωνάζοντας συνθήματα, όπως «Η Πρόνοια δεν είναι κονσέρβα να
>>>>>>>>> πουλιέται -
>>>>>>>>> δικαίωμά μας είναι με αγώνες καταχτιέται».
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Μιλώντας στους συγκεντρωμένους εκ μέρους της Γραμματείας
>>>>>>>>> Θεσσαλονίκης
>>>>>>>>> του
>>>>>>>>> ΠΑΜΕ, ο Γιάννης Νοτάκης ζήτησε να καλυφθεί άμεσα το έλλειμμα της
>>>>>>>>> σχολής
>>>>>>>>> και να
>>>>>>>>> δοθεί επαρκής χρηματοδότηση για τις τρέχουσες ανάγκες, να
>>>>>>>>> καταβληθούν
>>>>>>>>> τα
>>>>>>>>> δεδουλευμένα στους εργαζόμενους, να προσληφθεί το απαραίτητο 
>>>>>>>>> μόνιμο
>>>>>>>>> προσωπικό
>>>>>>>>> και να αγοραστεί ο απαραίτητος εξοπλισμός.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Επίσης, να μετατραπεί η Σχολή σε ένα Δημόσιο Κέντρο, με δωρεάν
>>>>>>>>> υπηρεσίες
>>>>>>>>> υψηλού επιπέδου και να έχει την ευθύνη της εκπαίδευσης, της
>>>>>>>>> στήριξης
>>>>>>>>> και
>>>>>>>>> της αποκατάστασης
>>>>>>>>> των τυφλών της Βόρειας Ελλάδας και των οικογενειών τους, να δοθούν
>>>>>>>>> όλες
>>>>>>>>> οι
>>>>>>>>> απαραίτητες πιστώσεις, να αρχίσουν άμεσα οι διαδικασίες για την
>>>>>>>>> ανέγερση
>>>>>>>>> νέων
>>>>>>>>> σύγχρονων κτιριακών εγκαταστάσεων της σχολής.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Εκπρόσωπος του σωματείου εργαζομένων της Σχολής Τυφλών,
>>>>>>>>> χαιρετίζοντας
>>>>>>>>> τους
>>>>>>>>> συγκεντρωμένους, ανέφερε ότι παραμένει το προσωπικό της Σχολής
>>>>>>>>> απλήρωτο
>>>>>>>>> για πέντε
>>>>>>>>> μήνες και λόγω της ελλιπούς χρηματοδότησης οι προμηθευτές είναι κι
>>>>>>>>> αυτοί
>>>>>>>>> απλήρωτοι, δεν καταβάλλονται τα οφειλόμενα ποσά στα Ταμεία, στη 
>>>>>>>>> ΔΕΗ
>>>>>>>>> κ.λπ.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή
>>>>>>>>> να
>>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _____________________
>>>>>>>>
>>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>>
>>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>>>>>> λίστας
>>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>
>>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή 
>>>>>>>> να
>>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>>
>>>>>>>> ______________
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _____________________
>>>>>>>
>>>>>>> orasi mailing list
>>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>>>>> λίστας
>>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>
>>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>>
>>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>>
>>>>>>> ______________
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _____________________
>>>>>>
>>>>>> orasi mailing list
>>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>>
>>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>>>> λίστας
>>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>>
>>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>>
>>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>>
>>>>>> ______________
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _____________________
>>>>>
>>>>> orasi mailing list
>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>>
>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>>> λίστας
>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>>
>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>>
>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>>
>>>>> ______________
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _____________________
>>>>
>>>> orasi mailing list
>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>
>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της
>>>> λίστας
>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>
>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>
>>>> ______________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της 
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας 
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να 
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
> 

_____________________

orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx

Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε 
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx 
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.

Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi

______________



Other related posts: