Σπύρο μπορεί κι αυτοί να κυκλωφορούν μόνο με ταξί σαν κάτι άλλους...(ονόματα δεν λέμε). Αν κι εμένα με βάζανε και με βγάζανε απ' το τάξί, η προσβασιμότερη όλων θα μου φαινόταν. Καλημέρα σου Κώστα ---- Original Message ----- From: "skordilis-spyros" <spyrisko@xxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Saturday, February 13, 2010 12:11 PM Subject: [orasi] Re: «ΟιανάπηροιδεναξίζειναμένουνστηνΕλλάδα» > αν ήταν συνάδελδοι και ήξεραν να κυκλοφορούν με το μπαστούνι τους, να > είσαι > βέβεος ότι θα καταλάβεναν περισσότερα πο αυτούς που δέχτηκε ο δήμαρχος και > τους έδειξε τήν υπέροχη πόλη μας. όταν οι μεγαλόσχιμοι ενοούν προσβάσιμη > αθήνα ενοούν ορισμένα κομάτια της πανεπιστιμίου και της σταδίου. > ----- Original Message ----- > From: "Στάθης Ζ." <grethat@xxxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Saturday, February 13, 2010 12:02 PM > Subject: [orasi] Re: «Οι ανάπηροιδεναξίζει ναμένουνστην Ελλάδα» > > >> Σε μια συνέντευξη του, πριν 1 χρόνο περίπου, ο δήμαρχος Αθηνών κος >> Κακλαμάνης, υποστήριξέ ότι η Αθήνα είναι μια από τις καλύτερες πόλεις σε >> προσβασιμότητα στην Ευρώπη. Και μάλιστα ανέφερε με καμάρι ότι έχει δεχτεί >> και συγχαριτήρια γι' αυτό. >> Προφανώς, Αφού έβγαλε τους γερανούς της τροχαίας παγανιά, αφού έβαλε >> νέφτη >> στα συνεργία του δήμου να απομακρίνουν ζαρντινίερες και σταντ >> καταστημάτων, >> τα έβγαλε φωτογραφίες και τους τα έδειξε. Γιατί δεν μπορώ να δεχτώ ότι >> αυτοί >> οι Ευρωπαίοι που ήρθαν στην Αθήνα (και ίσως φιλοξενήθηκαν και στο >> δημαρχείο >> Αθηνών) δεν είδαν ότι μέχρι και μπροστά στο δημαρχείο γίνεται του >> Κουτρούλη >> ο γάμος. Λέτε να ήταν συνάδελφοι κι αυτοί και απλά να τους τα περιέγραφε >> ρόδινα ο κος Κακλαμάνης? >> >> Ευλόγισον >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Saturday, February 13, 2010 10:36 AM >> Subject: [orasi] «Οι ανάπηροι δεναξίζει να μένουνστην Ελλάδα» >> >> >>> Από την πρώτη φορά που είχα επισκεφθεί την Κηφισιά ως παιδί μου είχαν >>> κάνει τρομερή εντύπωση τα πεζοδρόμιά της. Ένας δήμος που φαινόταν >>> «πλούσιος» με πεζοδρόμια κατεστραμμένα, δύσβατα ή απλά ανύπαρκτα. >>> Σήμερα, >>> πολλά χρόνια μετά, σαν κάτοικος πλέον της Κηφισιάς διαπιστώνω καθημερινά >>> πως η εικόνα αυτή παραμένει ίδια και απαράλλακτη με την ανάμνηση των >>> παιδικών μου χρόνων. Και αν η κατάσταση αυτή δυσκολεύει εμένα, >>> αναρωτήθηκα >>> τι θα ζει καθημερινά ένα άτομο με αναπηρία που κατοικεί στον δήμο μας. >>> Την >>> απάντηση μου την έδωσε ο Γεράσιμος Πόλης. Όταν ήταν μόλις 4 μηνών >>> προσβλήθηκε από τον ιό της πολιομυελίτιδας και αυτό τον ανάγκασε να >>> κινείται με αναπηρικό αμαξίδιο. Δεν μπόρεσε όμως να τον αναγκάσει να >>> κλειστεί στο καβούκι του. Το αντίθετο μάλιστα. Ο Γεράσιμος Πόλης >>> σπούδασε >>> αρχιτεκτονική, εργάστηκε για πολλά χρόνια στο υπουργείο Υγείας, είναι >>> blogger, φιλόζωος και δεν σταματάει ούτε στιγμή να μάχεται για τα >>> δικαιώματα των Ατόμων με Αναπηρία (ΑμεΑ). >>> >>> «Η εξυπηρέτηση των ατόμων με αναπηρία είναι εκ των ουκ άνευ γιατί άτομα >>> με >>> αναπηρία είμαστε όλοι εν δυνάμει και δυστυχώς με το νέο κτήριο του >>> Κ.Α.Π.Η. επαληθευτήκαμε», υποστηρίζει ο κ. Πόλης. Στο ολοκαίνουργιο >>> κτίριο >>> του Κ.Α.Π.Η. Νέας Κηφισιάς που εγκαινιάστηκε την Κυριακή δεν έχει >>> κατασκευαστεί ράμπα για τα άτομα με κινητικά προβλήματα, όπως >>> προβλέπεται >>> σύμφωνα με τη νομοθεσία του υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και >>> Κλιματικής Αλλαγής (πρώην ΥΠΕΧΩΔΕ). Αυτό που «προβλέπεται» είναι τα ΑμεΑ >>> να μπαίνουν στο κτίριο από τη ράμπα του γκαράζ. ««Εάν υπήρχε ταμπέλα σε >>> κτήριο που να λέει ΅είσοδος για Πακιστανούς, Εβραίους, χοντρούς και >>> κοντούςΆ θα γινόταν χαμός. Γιατί εμείς να πρέπει να μπαίνουμε από την >>> είσοδο γκαράζ;», αναρωτιέται ο κ. Πόλης. >>> Στα εγκαίνια του Κ.Α.Π.Η. συναντήσαμε τον κ. Νεκτάριο Μαυρικάκη που >>> επίσης >>> κινείται με αναπηρικό αμαξίδιο. Ο κ. Μαυρικάκης θεωρεί απαράδεκτο «ένα >>> κτίριο καινούργιο και μάλιστα Κ.Α.Π.Η. να μην έχει πρόσβαση για τα ΑμεΑ >>> και να αναγκάζεσαι να μπαίνεις από το γκαράζ». Αυτό που τον θυμώνει >>> είναι >>> ότι στο δήμο δεν υπάρχουν θέσεις για αναπηρικά αυτοκίνητα, ακόμα και σε >>> κτήρια ή στον σταθμό του ηλεκτρικού, ενώ αισθάνεται ότι δεν έχει >>> σημειωθεί >>> καμία πρόοδος τα τελευταία χρόνια στο θέμα της προσβασιμότητας των ΑμεΑ >>> στην Κηφισιά. >>> Σύμφωνα με όσα είπε το ΥΠΕΧΩΔΕ στον «Τύπο της Κηφισιάς», ο νόμος >>> υπαγορεύει ότι τα κτίρια που χρησιμοποιούνται από το κοινό θα πρέπει να >>> είναι προσβάσιμα από εμποδιζόμενα άτομα και ειδικότερα από χρήστες >>> αμαξιδίων και θα πρέπει να διαθέτουν ράμπα κλίσης 5%, ενώ ο ανελκυστήρας >>> σκάλας που ακούστηκε ότι πρόκειται να προστεθεί δεν καλύπτει νομικά τον >>> σχεδιασμό του κτιρίου . >>> Και φυσικά δεν είναι μόνο το Κ.Α.Π.Η. που δυσκολεύει τη ζωή των ατόμων >>> με >>> αναπηρία. «Δυστυχώς στην Ελλάδα συζητάμε πάντα για τα αυτονόητα. Το >>> μεγάλο >>> πρόβλημα της Κηφισιάς είναι ότι έχει χώρο -και γιΆ αυτό πολλοί ανάπηροι >>> μετακομίζουν στην Κηφισιά- αλλά δεν έχει πεζοδρόμια. Καμία διαδρομή δεν >>> είναι εγγυημένη για μένα», τονίζει ο κ. Πόλης. «Είναι προβληματικά τα >>> πεζοδρόμια της Κηφισιάς. Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να κόψουμε δέντρα >>> για να τον κάνουμε καλύτερο, απλά πρέπει να τολμήσουμε να κάνουμε >>> διευθετήσεις όπως έγινε με τους ποδηλατοδρόμους που κατά τη γνώμη μου >>> είναι μια καλή αρχή». >>> Μια μικρή βόλτα μαζί του ήταν η απόδειξη. Πεζοδρόμια δεν υπάρχουν σε >>> πολλά >>> σημεία. Σε άλλα σημεία υπάρχουν όμως και εκεί η πρόσβαση δεν είναι >>> εγγυημένη. Σε πολλά σημεία θυμίζουν ναρκοπέδιο ή είναι κατειλημμένα από >>> κάποιο παράνομα παρκαρισμένο αυτοκίνητο. Τα περισσότερα δε είναι >>> καλυμμένα >>> με εμπόδια, πινακίδες, παρτέρια, κάδους ή δέντρα. Και οι ράμπες, στα >>> ελάχιστα σημεία που έχουν κατασκευαστεί, συνήθως είναι κλεισμένες από >>> κάποιο αυτοκίνητο. >>> Σύμφωνα με το ΥΠΕΧΩΔΕ ο δήμος Κηφισιάς είναι «φάουλ» και πρέπει να >>> προσαρμοστεί με τη νομοθεσία. Η νομοθεσία που υπαγορεύει, εκτός από τις >>> ράμπες κλίσης 5%, το πλάτος, το ύψος, ακόμα και το υλικό κατασκευής των >>> πεζοδρομίων μοιάζει με σενάριο επιστημονικής φαντασίας για τον δήμο >>> Κηφισιάς. Πόσο μάλλον αν αναλογιστεί κανείς ότι η συγκεκριμένη νομοθεσία >>> ισχύει από το 2000, δηλαδή για 10 χρόνια, ενώ ουσιαστικά υπάρχει από το >>> 1923! >>> Αυτό που κάνει τρομερή εντύπωση στον κ. Πόλη είναι το γιατί οι Ελληνες >>> πολιτικοί, ενώ βλέπουν τι ισχύει στις άλλες ευρωπαϊκές πόλεις, δεν >>> μπορούν >>> να το αντιγράψουν και να το εφαρμόσουν και στην Ελλάδα. «Εκεί υπάρχει >>> ποιότητα περιβάλλοντος», επισημαίνει. «Πρέπει και στην Ελλάδα να γίνουν >>> όλοι πολύ πιο υπεύθυνοι για τη δουλειά τους. Δεν μπορούν οι ξένες >>> εταιρείες να πρωτοπορούν στο θέμα της πρόσβασης και η πολιτεία να >>> υστερεί. >>> ΓιΆ αυτό κι εγώ συμβουλεύω τους άλλους ανάπηρους ότι δεν αξίζει από ένα >>> σημείο και μετά να παλεύουν στην Ελλάδα. Καλύτερα να την κάνουν για το >>> εξωτερικό». Όπως δηλώνει «η ελληνική κοινωνία και το ελληνικό κράτος δεν >>> είναι αναποτελεσματικά μόνο στην αναπηρία, αλλά όταν ζεις σε συνθήκες >>> αναπηρίας αυτή η αποτελεσματικότητα είναι ένα καίριο πλήγμα στη ζωή >>> σου». >>> Και αυτό είναι ένα πολύ δυνατό ερώτημα. Γιατί ο Γεράσιμος να έχει >>> περιορισμένες επιλογές για το που θα πιει τον καφέ του και να είναι >>> «αναγκασμένος» να καταλήγει μόνιμα στα «Starbucks» επειδή μόνο εκεί >>> έχει πλήρη προσβασιμότητα; >>> Όπως μας εξηγεί ο κ. Πόλης «η προσβασιμότητα είναι μια αλυσίδα είναι ένα >>> σύστημα από πολλούς κρίκους. Αν καταρρεύσει ένας από αυτούς τους κρίκους >>> τότε έχω σημαντικό πρόβλημα. Αν δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω το >>> πεζοδρόμιο, >>> κατά συνέπεια δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω και το προσβάσιμο μετρό ή το >>> προσβάσιμο λεωφορείο και έτσι αναιρούνται όλα τα άλλα πλεονεκτήματα και >>> τα >>> επιτεύγματα που ήδη έχω». >>> Ο κ. Πόλης το αποδίδει στο ότι δεν υπάρχει συμπεριφορά του πολίτη στο >>> αστικό περιβάλλον. «Επειδή είναι πρόσφατη η αστικοποίηση μεγάλου μέρους >>> εξωτερικών μεταναστών και επειδή στην Ελλάδα υπάρχει εντελώς λανθασμένη >>> άποψη για το τι είναι η αστυνόμευση και θεωρούμε ότι κάποιος είναι >>> αδικημένος αν υποστεί την εφαρμογή του νόμου, έχουμε το νόμο ως άλλοθι >>> γιατί δεν έχουμε το κουράγιο να αντιμετωπίσουμε την ατομική μας ευθύνη. >>> Εγώ που είμαι εξαρτημένος από την τεχνολογία μέσα σε ένα καρότσι ή πάνω >>> σε >>> ένα σκούτερ, μια πινέζα που μπορεί να την πέταξε κάποιος αδιάφορα εμένα >>> μπορεί να μου καταστρέψει το σκούτερ, να μείνω εκεί, να βρέχει, να μην >>> υπάρχει κανείς τριγύρω, να πουντιάσω και να πεθάνω έτσι απλά»... >>> >>> >>> -- >>> skype: ger.polis >>> http://access2sea4disabled.blogspot.com >>> http://polis-athens-view.blogspot.com >>> >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> >> > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________