[orasi] Re: εγκύκλιοςεθνικήςτράπεζας.
- From: Θανάσης Ηλίας <iliasblind@xxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 3 Jul 2009 19:06:21 +0300
αναρωτιέμαι, αν στο σύνθημα αυτό, το πρώτο "εμάς" με το δεύτερο "εμάς"
ενωούν τον ίδιο αποδέκτη. κατα την γνώμη μου το δεύτερο "εμάς" αναφέρει τους
φορείς εκπροσώπησης και όχι τους αναπήρους σαν αυτόνομες μονάδες. διστυχώς!
----- Original Message -----
From: "Giorgos Mpeliris" <gagr24@xxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Friday, July 03, 2009 2:04 PM
Subject: [orasi] Re: εγκύκλιοςεθνικήςτράπεζας.
> Εντάξει τότε, εντάξει.....
> Αν υπήρχε τυφλός συνάδερφος σε μια τέτοια σύνταξη γνωμοδώτησης, τότε
> νομίζω
> πως αλλάζει το πράγμα.
> Είναι και το γνωστό σύνθημα του αναπηρικού κινήματος, τίποτα για εμάς
> χωρίς
> εμάς.......
> ----- Original Message -----
> From: "skordilis-spyros" <spyrisko@xxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Friday, July 03, 2009 2:00 PM
> Subject: [orasi] Re: εγκύκλιοςεθνικήςτράπεζας.
>
>
>> γιώργο ευτυχώς τήν έκδοση αυτής τής εγκυκλίου βοήθησε ο μανώλης μπασιάς
>> πού
>> ήταν καί το θύμα τής ταλεπορείας καί λέω ευτυχώς γιατί άν το αναλάμβανε
>> κάνας φώστίρας, πού ΄λέει πράγματα του τύπου, να προσβάλουμε απόφασι
>> του
>> συμβουλείου επικρατείας στόν άρειο πάγο, θα μάς είχανε δέση.
>> ----- Original Message -----
>> From: "Giorgos Mpeliris" <gagr24@xxxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Friday, July 03, 2009 1:50 PM
>> Subject: [orasi] Re: εγκύκλιοςεθνικήςτράπεζας.
>>
>>
>>> Τώρα για το θέμα των επιταγών, και πάλι, νομίζω πως αφού έχω ανθρώπους
>>> που
>>> μπορούν να με βοηθύσουν, δεν πάρχει και περίπτωση να υπογράψω επιταγή
>>> που
>>> άλλα λέει και άλλα νομίζω εγώ, θα πρέπει να είμαι τουλάχιστον ας μου
>>> επιτραπεί η έκφραση ηλίθειος για να γίνει κάτι τέτοιο.
>>>
>>> Τώρα αν κάποιο άτομο με πρόβλημα όρασης βρίσκεται σε δικαστική
>>> συμπαράσταση,
>>> φυσικά και χρειάζονται συγκεκριμένες διαδικασίες, που όμως ορίζοντε
>>> σαφώς
>>> από την επιτροπή αν το άτομο αυτό είναι σε ίδρημα, με την επίβλεψη
>>> φυσικά
>>> του δικαστικού συμπαραστάτη.
>>> Σε καμιά περίπτωση κάποιος που βρίσκεται σε δικαστική συμπαράσταση, δεν
>>> θα
>>> πάει να παρουσιαστεί μόνος του σε γκισέ τράπεζας και θα ζητήσει να κάνει
>>> καταθέσεις, αναλήψεις, επιταγές, κάρτες αυτόματης ανάληψης, εγώ θα
>>> προσθέσω
>>> και δάνεια.Αν στο παρελθόν είχαν δεχτεί κάτι τέτοιο, και ας το πούμε πιο
>>> λαικά την πατίσαν από αυτό, δικό τους το πρόβλημα της τράπεζας.
>>> Εγώ όμως θα σταθώ σε κάτι ακόμη που δεν αναγράφουμε πουθενά, και που
>>> συνεύει
>>> σε άτομο με πρόβλημα όρασης, πελάτη μου που πήγε σε τράπεζα για δάνειο.
>>> Η τράπεζα με τις γνωστές συνοπτικές διαδικασίες, του ενέκρινε και του
>>> έδωσε
>>> το δάνειο, αλλά στην πορεία ζητήσαν από τον άνθρωπο να πληρώνει και την
>>> γνωστή ασφάλεια ζωής όταν πρόκειτε για στεγαστικό είναι γνωστό πως
>>> υπάρχει
>>> και αυτός ο κανόνας.
>>> Είπαν όμως, πως σε περίπτωση που συμβεί κάτι, δυστυχώς δεν θα αναλάβει η
>>> ασφαλιστική εταιρία κάτι, ας πούμε ατύχημα, και αυτό επειδή ο
>>> ασφαλισμένος
>>> και βάλτε το σε εισαγωγικά αυτό, είναι ανάπηρος.
>>> Το ποσό όμως θα έπρεπε να το πληρώσει κανονικά, και ας μην καλίπτετε
>>> όταν
>>> και άμα χρειαστεί.
>>> Εδώ πιστεύω, πως αφού η ασφαλιστικές δεν αναγνωρίζουν την αναπηρία μου
>>> και
>>> δεν με καλίπτουν, δεν θα έπρεπε και να τις πληρώνω...
>>> Και αν αυτός είναι ένας λόγος να μην μπορώ να πάρω δάνειο, ας μην το
>>> πάρω
>>> ποτέ.
>>> Επαναλαμβάνω πως εκφράζω προσωπικές απόψεις, σε καμιά περίπτωση δεν
>>> αντιγνωμοδωτώ, έναντη του οποιουδήποτε συναδέρφου δικηγόρου.
>>> Ναι, η εγκύκλιος αυτή ίσος είναι ένας καλός πυλότος για ξεκίνημα στο όλο
>>> θέμα, αλλά σίγουρα χριάζοντε πολλές και διάφορες τροπολογίες,
>>> μικροαλλαγές
>>> λέω εγώ.
>>> Και κάτι τελευταίο, άραγε όταν συντάχτηκε αυτή η εγκύκλιος, ρωτήθηκε
>>> κάποιος
>>> τυφλός δικηγόρος να δώση την άποψη του?
>>> Θέλω απάντηση σε αυτό....
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "skordilis-spyros" <spyrisko@xxxxxxxxx>
>>> To: "ορασι" <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Friday, July 03, 2009 12:24 AM
>>> Subject: [orasi] εγκύκλιος εθνικήςτράπεζας.
>>>
>>>
>>>>
>>>> ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ: ΕΛΛΑΔΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΚΑΣΤίΚΟΥ ,ΥΠΟΔΙΕΥΘΥΝΣΗ Β'
>>>>
>>>> ΤΜΗΜΑ 2?
>>>>
>>>> Α.Π.: 25805?
>>>>
>>>> ΑΡΜ. ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ. Σ. ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ Αθήνα. 27-7-99?
>>>>
>>>> ΠΡΟΣ ΤΗΝ ' ' ΠΕ-δΙΑ' ΥΠΟΔ/ΝΣΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ?
>>>>
>>>> ΘΕΜΑ: Ασφαλής ειεξαγωγή των συναλλαγών.?
>>>>
>>>> Σε απάντηση ερωτήματος του Κατ/τος Αργυρουπολης σχετικά με την
>>>>
>>>> αντιμετώπιση συναλλαγών από τύφλούς που αφορούν αναλήψεις από
>>>>
>>>> λογαριασμούς καταθέσεων και τη δυνατότητα χορηγήσεως καρνέ
>>>>
>>>> επιταγών ή EθNOCASH σε τυφλούς παρακαλούμε να σημειώσετε τα εξής:?
>>>>
>>>> 1) Κατά τη γνώμη μας, στις περιπτώσεις που αντισυμβαλλόμενος της
>>>>
>>>> Τράπεζας είναι ατομο τυφλό, το οποίο δεν τελεί υπό δικαστική
>>>>
>>>> συμπαράσταση, θα πρέπει οι συμβάσεις, οι γενικοί όροι
>>>>
>>>> συναλλαγών και τα σχετικά έγγραφα να διαβάζονται ενώπιον του και
>>>>
>>>> ενώπιον δύο μαρτύρων, υπαΛλήλων της Τράπεζας μας κατά προτίμηση,
>>>>
>>>> οι οποίοι και Θα συνυπογράφουν σχετική παράγραφο - σημείωση που
>>>>
>>>> θα τίθεται στο τέλος κάθε εγγράφου και θα έχει ως εξής:?
>>>>
>>>> <Οι υπογραφοντες κ.κ... , και".,. υπάλληλοι του κατ/τος της ΕΤΕ
>>>>
>>>> βεβαιώνουν ότι ολόκληρο το παραπάνω κείμενο συμβάσεως ( }
>>>>
>>>> ανεγνώσθη εις επηκοον του κ,
>>>>
>>>> ................. ο οποίος δήλωσε ότι κατενόησε αυτό πλήρως και
>>>> συμφωνεί
>>>>
>>>> ανεπιφύλακτα και εξ ολοκλήρου με το περιεχόμενο του> ?
>>>>
>>>> 2) Ειδικότερα προκειμένου περί αναλήψεων ή καταθέσεων χρηματων
>>>>
>>>> από ή σε λογαριασμούς καταθέσεων, από τυφλούς, οι οποίοι δεν
>>>>
>>>> τελούν υπό δικαστική συμπαράσταση, ανεξαρτήτως ποσού, θα πρέπει ο
>>>>
>>>> τυφλός να υπογράφει στη σχετική απόδειξη και να προσυπογράφουν
>>>>
>>>> την απόδειξη δύο υπάλληλοι της Τράπεζας.?
>>>>
>>>> Ετσι σε περίπτωση ενδεχόμενης αμφισβήτησης της ανάληψης από τον
>>>>
>>>> τυφλό, η Τράπεζα θα μπορεί να χρησιμοποιήσει ως μάρτυρες τους δύο
>>>>
>>>> υπαλλήλους της, οι οποίοι προσυπέγραψαν την απόδειξη. ?
>>>>
>>>> 3) Όσον αφορά την έκδοση επιταγών από τυφλό που δεν τελεί υπό
>>>>
>>>> δικαστική συμπαράσταση, σημειώνουμε κατ'αρχήν ότι, εφόσον ο
>>>>
>>>> τυφλός δεν μπορεί να συμπληρώσει ο ιδιος την επιταγή' ούτε να
>>>>
>>>> διαβάσει το περιεχόμενο αυτής το οποίο υπογράφει, δημιουργούνται
>>>>
>>>> αμφιβολίες αν μπορεί ο παραπάνω τυφλός να εκδίδει επιταγή και να
>>>>
>>>> ευθύνεται από επιταγή . Βέβαια μπορεί Ο εν λόγω τυφλός να
>>>>
>>>> συμφωνησει με την Τράπεζα με ευθύνη του να πληρώνει η τελευταία
>>>>
>>>> με χρέωση του τηρουμένου σ" αυτήν λογαριασμού του τις εκδιδόμενες
>>>>
>>>> απ'αυτον επί του εν λόγω λογαριασμού του επιταγές, ή σε περίπτωση
>>>>
>>>> έλλειψης αντιστοίχων διαθέσιμων κεφαλαίων να σφραγίζει αυτές, δεν
>>>>
>>>> μπορεί όμως ενόψει των προαναφερθέντων ν'αποκλεισθεί η περίπτωση
>>>>
>>>> δημιουργίας ζητημάτων σε βάρος της τράπεζας τόσο από τον τυφλό,
>>>>
>>>> επικαλούμενο ότι η επιταγή την οποία υπέγραψε έχει περιεχόμενο
>>>>
>>>> διαφορετικό από αυτό που του τέθηκε υπόψη κατά την υπογραφή της,
>>>>
>>>> όσο και από τους κομιστές των επιταγών.?
>>>>
>>>> Αν πάντως αποφασίσετε να χορηγήσετε μπλοκ επιταγών στους παραπάνω
>>>>
>>>> τυφλούς, θα πρέπει να λάβετε απ' αυτούς, πέρα των λοιπών
>>>>
>>>> προβλεπόμενων εγγράφων, και έγγραφη δήλωση τους απευθυνόμενη στην
>>>>
>>>> τράπεζα, με την οποία αναφερόμενοι στον τηρούμενο στην Τράπεζά
>>>>
>>>> μας λογαριασμό τους καταθέσεων θα ζητούν να δεχθεί η Τράπεζα με
>>>>
>>>> απόλυτη ευθύνη τους τη διακίνηση του εν λόγω λογαριασμού τους με
>>>>
>>>> επιταγές εκδόσεώς τους και θα δηλώνουν ότι η Τράπεζα ουδεμία
>>>>
>>>> ευθύνη θα υπέχει σε περίπτωση πληρωμής ή σφάγισης για μη πληρωμή
>>>>
>>>> επιταγής τα στοιχεία της οποίας είναι διαφορετικά από εκείνα που
>>>>
>>>> τους τέθηκαν υπόψη κατά την υπογραφή της. Σημειώνεται ότι η εν
>>>>
>>>> λόγω ρήτρα δεν θα καλύπτει την Τράπεζα σε περίπτωση δόλου η
>>>>
>>>> βαρειάς αμέλειας των υπαλλήλων της. Επίσης με την ίδια έγγραφη
>>>>
>>>> δήλωσή τους θα δηλώνουν ότι αναλαμβάνουν την υποχρέωση απέναντι
>>>>
>>>> στην Τράπεζα να της αποκαταστήσουν απροφασίστως και αμέσως μόλις
>>>>
>>>> τους ζητηθεί κάθε ζημιά που τυχόν θα υποστεί η Τράπεζα από την
>>>>
>>>> διακίνηση του λογαριασμού τους με επιταγές.?
>>>>
>>>> Στην ίδια πάντως περίπτωση που αποφασίσετε να δεχθείτε τη
>>>>
>>>> διακίνηση των λογαριασμών των παραπάνω τυφλών με επιταγές, όλα τα
>>>>
>>>> σχετικά έγγραφα που θα υπογράψει ο τυφλός συμπεριλαμβανόμενης και
>>>>
>>>> της παραπάνω έγγραφης δήλωσης, θα πρέπει να περιέχουν την ως άνω
>>>>
>>>> αναφερόμενη παράγραφο - σημείωση, που θα συνυπογράφετε από τους
>>>>
>>>> δύο μάρτυρες υπαλλήους της Τράπεζας.?
>>>>
>>>> Σημειώνεται πάντως ότι ο παραπάνω τυφλός μπορεί να διορίσει
>>>>
>>>> ειδικό πληρεξούσιό του με συμβολαιογραφικό έγγραφο ο οποίος θα
>>>>
>>>> εκδίδει επόνόματι και για λογαριασμό του τυφλού επιταγές. Το
>>>>
>>>> ίδιοβέβαια μπορεί να γίνει και για την κίνηση του λογαριασμού του
>>>>
>>>> καταθέσεων.?
>>>>
>>>> 4) Τέλος όσον αφορά την χορήγηση κάρτας ΕΘΝΟCASH σε τυφλούς
>>>>
>>>> έχουμε τη γνώμη ότι ο ίδιος μέχρι σήμερα τρόπος χρήσης της εν
>>>>
>>>> λόγω κάρτας από τους δικαιούχους (πληκτρολόγηση στα μηχανήματα
>>>>
>>>> ΑΤΜ κλπ.) και γενικότερα λειτουργίας του δικτύου της καθιστά
>>>>
>>>> πρακτικά αδύνατη τη χρήση της από άτομα τυφλά και ως εκ τούτου
>>>>
>>>> αποκλείει τουλάχιστον επί του παρόντος το ενδεχόμενο χορήγησής
>>>>
>>>> της σε αυτά.?
>>>>
>>>> ΕΤΕ - ΔΙΟΙΚΗΣΗ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _____________________
>>>>
>>>> orasi mailing list
>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>
>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>> λίστας
>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>
>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>
>>>> ______________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _____________________
>>>
>>>orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
