συγνώμη για την διευκρήνηση εγω δεν είπα για την εξιδίκευση του Αντόνη, μήλησα για την σήνχηση μεταξή ημετέρων και αναπήρων. όπου ημέτεροι στην προκημένη υπάρχουν ή όχι, μεταξή δημοσιογράφων και όχι μεταξί αναπήρων, όπως συνχέαιται στην επιστολή σκορδήλη. . ----- Original Message ----- From: "Σπύρος Σκορδίλης" <spyrisko@xxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Friday, June 26, 2009 9:10 AM Subject: [orasi] Re: ΕπιστολήκαταγγελίατουδημοσιογράφουΑντώνηΣκορδίλη > καλημέρα νίκο, συγνώμη για την παρέμβασι, αλλά πράγματι πρώτο καί τελευτέο > θέμα θα πρέπει να είναι η προσβασιμότιτα, σε αυτό συμφωνώ πέρα ώς πέρα. το > θέμα που ξεκίνησε να συζητήτε είναι, άν ο δημοσιογράφος σκορδίλης είναι > ειδικός ρεπόρτερ για θέματα αναπηρίας. μόνο και μόνο λοιπόν που συζητάμε > για > τόν συγκεκριμένο δημοσιογράφο και όχι για όπιονδήποτε άλλον, σε όπιοδήποτε > μέσον, κάτι λέει. > ----- Original Message ----- > From: "nxaritos" <nxaritos@xxxxxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Friday, June 26, 2009 8:35 AM > Subject: [orasi] Re: ΕπιστολήκαταγγελίατουδημοσιογράφουΑντώνηΣκορδίλη > > >> Κώστα καλή μέρα. αν η προσβασημότητα δεν ήταν μέσα στα θέματα του >> συνεδρίου, >> τότε τι ήταν; το πρώτο θέμα που θα πρέπει να μπαίνει κατά τη γνώμη μου σε >> αυτού του ίδους τις ημερίδες, θα πρέπει να είναι η προσβασημότητα. ζητώ >> συγνώμη τότε για την άστοχη τοποθέτησή μου. >> ----- Original Message ----- >> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Thursday, June 25, 2009 2:45 PM >> Subject: [orasi] Re: ΕπιστολήκαταγγελίατουδημοσιογράφουΑντώνηΣκορδίλη >> >> >>> Νίκο καλημέρα. Κατ'αρχήν δεν ήταν αυτό το θέμα που ξεκίνησε η συζήτηση. >>> άλλο >>> ήταν το θέμα. Εσύ εδώ ανείγεις ένα άλλο θέμα αυτό της προσβασιμότηταςστο >>> οποίο μπορώ να τοποθετηθώ. >>> >>> Ο Ριζωσπάστης είναι μία από τις προσβάσιμες εφημερίδες, σήμερα όμως δεν >>> είναι αυτό που λέμε η πιο προσβάσιμη διότι η τεχνολογία έχει εξελιχθεί >>> και >>> υπάρχουν εφημερίδες και ιστοσελίδες ακόμη πιο προσβάσιμες. όμως ο >>> ριζωσπάστης ήταν η πρώτη εφημερίδα που διανεμήθηκε στους τυφλούς σε >>> δισκέτες >>> τότε, και στην συνέχεια αναπτύχτηκε στο internet σε πλήρως προσβάσιμη >>> για >>> τα >>> μέτρα εκείνης της εποχής για τα άτομα με προβλήματα όρασης. Μιλάμε για >>> το >>> 1992 1993. Εγώ προσωπικά είχα συναντηθεί αλεπάλληλες φορές με τους >>> προγραμματιστές του Ριζωσπάστη, όπου οι άνθρωποι ήταν πρόθυμοι και για >>> αυτό >>> έγινε αυτό που έγινε. Σημείωσε έτσι για την ιστορία πως εγώ δεν ήμουνα >>> στο >>> κκε, είχα περάσει στον συν και ειδικά για εκείνη την εποχή αυτό έχει την >>> σημασία του. Στην συνέχεια την ίδια πορεία του Ριζοσπάστη ακολούθησε το >>> Βήμα. Μετά η πορεία είναι γνωστή. Αν θα συμμετείχα ως εισηγητής στο >>> συνέδριο >>> που αρχικά είχε οριστεί αυτά που έγραψα θα ήταν κομμάτι της εισήγησης >>> μου. >>> >>> Τέλος αυτές οι δύο εφημερίδες πολύ ορθά βραβεύτηκαν απο τον ΠΣτ το 1998, >>> ρώτησε ποιός είχε κάνει αυτή την πρόταση που έγινε ομόφωνα δεκτή. Αυτά >>> έτσι >>> για την ιστορία να μαθαίνουν οι νεώτεροι, και να μην νομίζεις πως δεν >>> βλέπουμε αυτά που γίνονται με κρητήριο όχι ποιός το κάνει αν συμφωνούμε >>> ή >>> διαφωνούμε με αυτόν αλλά τι πραγματικά καλό πρόσφερε στον χώρο. >>> >>> --Κώστας-- >>> >>> ----- Original Message ----- >>> From: "nxaritos" <nxaritos@xxxxxxxxxxx> >>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>> Sent: Thursday, June 25, 2009 11:31 AM >>> Subject: [orasi] Re: ΕπιστολήκαταγγελίατουδημοσιογράφουΑντώνηΣκορδίλη >>> >>> >>> το ότι η εφιμερίδα ριζοσπάστης είναι η πιο προσβάσημη απ'ολες >>> τουλάχιστων >>> για τους τυφλούς, αυτό δεν αποτελεί ένα επίτευγμα; μήπως και οι άλλες θα >>> πρέπει να μιμηθούν το παράδειγμά του; και για να μην παρεξιγηθώ, δεν >>> εξετάζουμε τι γράφει η εφιμερίδα, αλλά την προσβασημότητα που μας >>> παρέχει. >>> επειδή δε γνορίζω, έγινε άραγε αναφορά στο εν λόγο συνέδριο στο >>> επίτευγμα >>> αυτό; >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> >>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>> Sent: Thursday, June 25, 2009 9:42 AM >>> Subject: [orasi] Re: ΕπιστολήκαταγγελίατουδημοσιογράφουΑντώνηΣκορδίλη >>> >>> >>>> Φίλε νομίζω πως μάλλον είσαι λίγο άδικος. Ουσιαστικά είναι ο πρώτος >>>> δημοσιογράφος στην ελλάδα που έφτιαξε το πρώτο ένθετο για θέματα >>>> αναπηρίας >>>> σε μεγάλης κυκλοφορίας εφημερίδα, παρουσιάστηκε η πρώτη στήλη >>>> αποκλειστικά >>>> για θέματα αναπηράς, συνέταξε τον πρώτο οδηγό δημοσιογραφικής >>>> ενημέρωσης >>>> για >>>> θέματα αναπηρίας. Αν υπάρχουν πολλοί τέτοιοι με αυτά που σου ανέφερα >>>> πες >>>> τους και σε μας να τους γνωρίσουμε. Είναι ευχής έργο και άλλοι να >>>> ακολουθήσουν τον δρόμο και την ευαισθησία του από τον δημοσιογραφικό >>>> χώρο. >>>> Φυσικά όπως γίνεται με τον κάθε δημοσιογράφο αυτό δεν σημαίνει ότι >>>> πρέπει >>>> κανείς να συμφωνεί με το σύνολο ή πλευρές των απόψεων του. όμως η >>>> αναγνώριση >>>> του αντικειμενικού έργου είναι κάτι το διαφορετικό. >>>> >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "nxaritos" <nxaritos@xxxxxxxxxxx> >>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>> Sent: Thursday, June 25, 2009 9:38 AM >>>> Subject: [orasi] Re: ΕπιστολήκαταγγελίατουδημοσιογράφουΑντώνηΣκορδίλη >>>> >>>> >>>> αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι, από πότε ο εν λόγο διμοσιογράφος >>>> έγινε >>>> ιδικός για θέματα αναπηρίας; >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> >>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>> Sent: Thursday, June 25, 2009 8:57 AM >>>> Subject: [orasi] Επιστολήκαταγγελία τουδημοσιογράφουΑντώνη Σκορδίλη >>>> >>>> >>>>> Το παρακάτω κείμενο κατατέθηκε και διαβάστηκε στο διεθνές συνέδριο της >>>>> Γενικής Γραμματείας Επικοινωνίας-Γενικής Γραμματείας Ενημέρωσης >>>>> (Γ.Γ.Ε-Γ.Γ.Ε.) με θέμα «?τομα με αναπηρία & Μ.Μ.Ε.» στις 23 Ιουνίου >>>>> του >>>>> 2009 . >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> · Το αναπηρικό κίνημα διέπεται από μια απαράβατη αρχή : ΤΙΠΟΤΑ >>>>> ΓΙΑ >>>>> ΕΜΑΣ ΧΩΡΙΣ ΕΜΑΣ . >>>>> >>>>> · Η παραπάνω αρχή , δυστυχώς , μοιάζει πλέον απολύτως να >>>>> διαφεύγει >>>>> των διοργανωτών του συνεδρίου. Η συμβολική τοποθέτηση ενός προσώπου με >>>>> αναπηρία σε διακοσμητικό ρόλο "πρόεδρου του συνεδρίου" είναι προφανές >>>>> ότι >>>>> στο ελάχιστο δεν μπορεί να καλύψει το μεγάλο κενό. Αντιθέτως το >>>>> υπερτονίζει. >>>>> >>>>> · Η αρχή "τίποτα για εμάς χωρίς εμάς " παραβιάστηκε βάναυσα >>>>> και >>>>> στο φερόμενο ως workshop που πραγματοποιείται με το κλείσιμο του >>>>> συνεδρίου >>>>> . >>>>> >>>>> Αφενός : τα θέματα - ενότητες που το workshop πραγματεύεται , εδώ και >>>>> χρόνια έχουν τύχει προϊόν σοβαρής εργασίας από εξειδικευμένους >>>>> ανθρώπους >>>>> .Κατά συνέπεια η επαναπαρουσίαση τους από μηδενική βάση , επενδεδυμένη >>>>> με >>>>> ένα δήθεν εκπαιδευτικό άλλοθι , συνιστά ατόπημα . Αφετέρου :οι >>>>> πραγματικά >>>>> εξειδικευμένοι άνθρωποι που συμμετέχουν στο workshop , ούτε καν >>>>> ανεγράφησαν στο πρόγραμμα του συνεδρίου που δημοσιοποίησε η >>>>> Γ.Γ.Ε-Γ.Γ.Ε. >>>>> Με απλά λόγια δημοσιοποιήθηκαν τα ονόματα " μαθητευόμενων μάγων " που >>>>> ενώ >>>>> αγνοούν τα θέματα αναπηρίας φέρονται ως οι σχεδιαστές του workshop , >>>>> και >>>>> από την άλλη εξαφανίστηκαν "μαγικά" τα ονόματα των πραγματικών ειδικών >>>>> που >>>>> φέρονται ως οι διεκπεραιωτές ! Η συγκεκριμένη τακτική που ξεδιπλώνεται >>>>> πλέον και στο περίφημο workshop , αποτελεί πάγια τακτική όλων των >>>>> τελευταίων χρόνων , αναφορικά με τον τρόπο που η νύν πολιτική ηγεσία >>>>> αντιλαμβάνεται τα θέματα αναπηρίας. Τα αντιλαμβάνεται ως δεύτερης >>>>> κατηγορίας , ως χρήσιμο άλλοθι , πίσω από το οποίο είναι εύκολο τ >>>>> ο βόλεμα ημετέρων . >>>>> >>>>> · Δεδομένων των παραπάνω , αδυνατώ να συμμετάσχω στο φερόμενο >>>>> ως >>>>> workshop παρότι είμαι ένας εκ των οργανωτών . Η μη δημοσιοποίηση των >>>>> ονομάτων των πραγματικά ειδικών που συμμετέχουν ήταν η σταγόνα που >>>>> ξεχείλισε το ποτήρι και με οδήγησε στην απόφαση της μη συμμετοχής . >>>>> >>>>> · Όλα όσα παραπάνω αναφέρω μπορούν να ειδωθούν και ως . >>>>> ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΕΙΣΗΓΗΣΗ στο φερόμενο ως workshop . Συμπυκνωμένη σε δυο >>>>> φράσεις η εναλλακτική εισήγηση μου έχει ως έξης : Απαγορεύεται τα >>>>> εξαιρετικά κρίσιμα θέματα που αφορούν τους πολίτες με αναπηρία να >>>>> χρησιμοποιούνται ως άλλοθι για το βόλεμα ημετέρων . Απαγορεύεται να >>>>> παραβιάζεται με τρόπο θρασύτατο η απαράβατη για το διεθνές αναπηρικό >>>>> κίνημα αρχή «τίποτα για εμάς χωρίς εμάς» >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Αντώνης Σκορδίλης >>>>> >>>>> >>>>> Δημοσιογράφος >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> http://www.panap.gr >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _____________________ >>>>> >>>>> orasi mailing list >>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας >>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>> >>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>> >>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>> >>>>> ______________ >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> _____________________ >>>> >>>> orasi mailing list >>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας >>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>> >>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>> >>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>> >>>> ______________ >>>> >>>> >>>> >>>> _____________________ >>>> >>>> orasi mailing list >>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας >>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>> >>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>> >>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>> >>>> ______________ >>>> >>>> >>>> >>> >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >>> >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> >> > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________