kαλησπέρα. ρητωρικο.το ερωτημα. οποις μελέτησε λιγο τονΜαρξ θάμαθη τί είναι Δημοκρατια και σοσιαλισμος. ----- Original Message ----- From: "skordilis-spyros" <spyrisko@xxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Monday, May 18, 2009 6:18 PM Subject: [orasi] Re: Η απάντησηστοερώτημα:_«Σοσιαλισμόςήβαρβαρότητα»είναιΔημοκρατία;_ >η δική μας γενιά πιστεύω δεν θα απαντήση στο ερώτημα αυτό.τα παιδιά μας που > εισπράττουν την βαρβαρότητα του συστήματος που τους παραδίδουμε, θα > αρχίσουν > σιγά σιγά να προβληματίζονται και σε επόμενες γενιές θα μορφοποιηθούν νέες > ιδεολογικές προσεγκίσεις.μας προβλημάτισες πάλι φίλε. > ----- Original Message ----- > From: "mlaspas" <mlaspas@xxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Monday, May 18, 2009 5:39 PM > Subject: [orasi] Η απάντηση στοερώτημα:_«Σοσιαλισμός ήβαρβαρότητα»είναι > Δημοκρατία;_ > > >> >> Δευτέρα, 18 Μάϊος 2009 >> Η απάντηση στο ερώτημα:_ «Σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα» είναι Δημοκρατία;_ >> Στο «Συμπόσιο των Αθηνών», παρουσία ξένων πολιτικών, ο Γιώργος Παπανδρέου >> έθεσε >> για άλλη μια φορά, το διακύβευμα «Σοσιαλισμός ή Βαρβαρότητα». Το >> «ψευδώνυμο» >> ερώτημα είχε θέσει ο Καστοριάδης, ένας φιλόσοφος που ξεκίνησε ως >> μαρξιστής >> και >> ολοκλήρωσε την πορεία του ως «φιλόσοφος της αυτονομίας» με γνωστή και >> σαφή >> αντιμαρξιστική και αντισοσιαλιστική θεώρηση «των πραγμάτων», κυρίως μετά >> τα >> βιβλία του, «Μαρξισμός και επαναστατική κοινωνία» και «Η Φαντασιακή >> Θέσμιση της >> Κοινωνίας». >> >> Ο Γιώργος Παπανδρέου έχει χρησιμοποιήσει αμέτρητες φορές σε ομιλίες του, >> άρθρα >> του και συνεντεύξεις του, το «δίλλημα» αυτό. Δεν είναι σαφές όμως για >> ποιόν >> σοσιαλισμό μιλεί. Σίγουρα δεν δίνει καμιά μαρξιστική διάσταση στη χρήση >> του >> όρου. Έχει μάλλον υπόψιν του τις προσεγγίσεις που δίνουν στον όρο, >> σύγχρονοι >> ηγέτες της σοσιαλδημοκρατίας, άρα το δίλλημα του Καστοριάδη >> χρησιμοποιείται >> «ελαφρά τη καρδία». Εξάλλου οι σύγχρονοι χρήστες του όρου σοσιαλισμός >> βρίσκονται >> σε μεγάλη σύγχυση για την ακριβή ερμηνεία του ή καταφεύγουν στα συνήθη >> ουτοπικά >> «κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο» ή τα πρακτικά >> ανεφάρμοστα >> περί «αναδιανομής του πλούτου» (φέξε μου και γλύστρησα!). >> Όσο για τη βαρβαρότητα υπάρχουν πλήθος παραδειγμάτων «σοσιαλιστών» ηγετών >> που >> κατέχουν επάξια τον τίτλο του βαρβάρου. Όπως οι «σοσιαλιστές » στα >> κατεχόμενα >> της Κύπρου, οι «σοσιαλιστές» σφαγείς των Παλαιστινίων, ο «σοσιαλιστής» >> Τόνι >> Μπλερ, πρωτεργάτης της σφαγής στο Ιράκ και άλλοι πολλοί ηγέτες που >> εξυπηρετούν >> τα «σχέδια» της σημερινής «Σοσιαλιστικής Διεθνούς». >> Το πολιτικο-οικονομικό σύστημα που έχει ιστορικά "δικαιωθεί" στη χώρα μας >> και >> στην Ευρώπη είναι το «αστικο-καπιταλιστικό» με όλα τα προβλήματά του και >> τα >> αδιέξοδά του, φυσικά. Οι σύγχρονοι «πατερούληδες» του σοσιαλισμού έχουν >> πλέον >> διαπιστώσει ότι αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί και ερευνούν τους όρους >> και τις >> προϋποθέσεις που θα εφαρμόσουν τις προτάσεις τους με βάση τη σταθερότητα >> του >> καπιταλιστικού συστήματος και όχι την ανατροπή του ή έστω τη μετατροπή >> του. Ο >> Γιώργος Παπανδρέου βλέποντας τις σύγχρονες αδυναμίες στην εφαρμογή του >> «σοσιαλιστικού μετασχηματισμού» θέτει και την παράμετρο της επανίδρυσης >> του >> σοσιαλισμού. Υποθέτω ότι ο Νίκος Κοτζιάς βρίσκεται πίσω από αυτές τις >> αναζητήσεις, επειδή έχει ήδη θητεύσει στο ΚΚΕ, άρα έχει εμπειρία ανάλογων >> διλλημάτων. Γι? αυτό και παρατηρώ έναν ιδιότυπο ολοκληρωτισμό, έστω >> υφέρποντα >> ιδεολογικό ρατσισμό, όταν επαναπροσδιορίζει το δίλλημα, ως εξής:«ή θα >> πάμε >> σε >> μια Δημοκρατία με Σοσιαλισμό, ή θα πάμε σε βαρβαρότητα». >> Πρόσφατα, προσπαθώντας πλήξει την κυβέρνηση, ο Γ. Παπανδρέου, προχώρησε >> σε >> κραίες δηλώσεις σύγκρισης της πατρίδας μας με την Αμερική (του Ιράκ και >> του >> Γκουαντάναμο):«παραδείγματα του τρόπου άσκησης εξουσίας που ξεπερνά τους >> δημοκρατικούς ελέγχους όχι μόνο στην Ελλάδα ?.όπως και πρόσφατα στην >> ισχυρότερη >> Δημοκρατία του πλανήτη μας, την Αμερική του Μπους. Η εισβολή στο Ιράκ, η >> καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο Γκουαντανάμο, οι βασανισμοί στο >> Αμπού >> Γκράιμπ?». Θεωρεί με επικίνδυνα υπεραπλουστευτικό τρόπο ότι η Ελλάδα >> ξεπερνά σε >> «τρόπο άσκησης της εξουσίας» ακόμα και αυτήν την Αμερική και μάλιστα >> ακόμα >> και >> στο σημείο που αφορά την «καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο >> Γκουαντανάμο»!!!! Και αφού ολοκλήρωσε την προσβλητική για την χώρα μας >> τοποθέτηση αναρωτήθηκε με έναν αστείο ισοπεδωτισμό:«ποιος κυβερνά αυτόν >> το >> τόπο; >> Ποιος κυβερνά την Ευρώπη; Ποιος κυβερνά τον πλανήτη μας;». >> Κάποιος πρέπει να ενημερώσει τον κ. Παπανδρέου ότι: >> την πολιτική τήρησης του συμφώνου σταθερότητας διαχειρίζεται ο >> σοσιαλιστής >> κ. >> Αλμούνια. >> η ανεργία εκτινάχθηκε πάνω από το 17% στη σοσιαλιστική Ισπανία >> καταγράφεται ο υψηλότερος ρυθμός αύξησης της ανεργίας από το 1971 στην >> Βρετανία >> των εργατικών σοσιαλιστών. >> ο ίδιος ο κ. Παπανδρέου επί 16 χρόνια ήταν υπουργός μιας κυβέρνησης που >> παρέλαβε >> την ανεργία στο 3% και την έφτασε στο 11,5% και το δημόσιο χρέος κάτω από >> το 30% >> και το έφθασε στο 100%; >> Οι ιδεολογίες δεν επανιδρύονται. Αλλά εάν κατά τον κ. Παπανδρέου ο >> σοσιαλισμός >> χρειάζεται «επανίδρυση», είναι γιατί δεν μπορεί να δώσει καμία λύση στο >> διαρκώς >> μεταβαλλόμενο και πολύπλοκο κοινωνικό-πολιτικό γίγνεσθαι. Όσο για το >> ψευτοδίλλημα «Σοσιαλισμός ή Βαρβαρότητα», υπάρχει μία >> απάντηση:«Δημοκρατία». Ή >> καλύτερα όπως όλα τα ερωτήματα εξελίσσονται και επαναδιατυπώνονται σε >> συνάρτηση >> με τα νέα ιστορικά δεδομένα κάθε εποχής το πραγματικό ερώτημα είναι: >> «Δημοκρατία >> ή Βαρβαρότητα». Έτσι νομίζω το ερώτημα αποκτά πανανθρώπινο χαρακτήρα, >> επιστρέφει >> στις ρίζες των κλασικών προβληματισμών του εκδημοκρατισμού μιας κοινωνίας >> και >> δεν περιχαρακώνεται με αυθάδη τρόπο σε μια ιδεολογία που εξελίσσεται σε >> βαρβαρότητα από μόνη της με τον αναγκαστικό εξισωτισμό που κηρύττει και >> τις >> αόριστες και ανεφάρμοστες ουτοπίες που ενθυλακώνει στην ιδεολογία της. >> Εν κατακλείδει, ο σοσιαλισμός σήμερα διέρχεται μεγάλη πολιτική κρίση και >> αδυνατεί να προωθήσει μια ολοκληρωμένη πρόταση εξουσίας, κυρίως λόγω της >> βαθιάς >> ιδεολογικής κρίσης που αντιμετωπίζει. Η επιμονή(επιστροφή) στα κούφια, >> αβάσιμα, >> αντιρεαλιστικά και ουτοπικά στερεότυπα της δεκαετίας του 60, αποδεικνύει >> αδυναμία παρά "νέα" ιδεολογική πλατφόρμα, όπως νομίζουν. Το "Συμπόσιο των >> Αθηνών" απέδειξε την αδυναμία άρθρωσης νέου σοσιαλιστικού λόγου και την >> ανυπαρξία νέων σοσιαλιστών ηγετών, ικανών να περνούν στην πράξη και να μη >> μένουν >> ως συνήθως στα λόγια και τις ψεύτικες υποσχέσεις. >> >> Από το naxios.blogspot.com >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> >> > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > > __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus > signature database 4002 (20090411) __________ > > The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________