[orasi] Re: enlogic.gr
- From: Σταματης Μαστορος <mastoros13@xxxxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 25 Jun 2011 20:46:46 +0300
ναι δεν διαφονω οσω αφορα το μοντελο μπορει να κανω λαθωσ αλλα αναρτισε τισ
τιμες των μοντελων που αναφερεσε τιμες ελλαδασ παρακαλω να κρινουνε οι
ενδιαφερωμενοι
--------------------------------------------------
From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
Sent: Saturday, June 25, 2011 8:22 PM
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [orasi] Re: enlogic.gr
> Πάντως το μοντέλο που αναφέρεις (plextalk ptn2 daisy player) ηχογραφεί και
> η
> τιμή του είναι στα 390 δολλάρια. Τα ίδι ισχύουν και για το μοντέλο npt1.
> ρίξτε μια ματιά εδώ
> http://www.enablemart.com/Catalog/Talking-Books/PlexTalk-PTN2-Daisy-Player
>
> -----Αρχικό μήνυμα-----
> From: Σταματης Μαστορος
> Sent: Saturday, June 25, 2011 8:00 PM
> To: orasi@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [orasi] Re: enlogic.gr
>
> θα σασ γραψω το μοντελο σε επομενο μηνυμαμου παντωσ γιαυτουσ που ξερουνε
> ειναι το απλο που δεν κανη ιχογραφιση απλα εχει ενα πλεονεκτιμα απο το
> παλιο
> οτι περνη usb εκτοσ απο cd και ακομα ακομα και memory card και το μοντελο
> απο οτι θυμαμε αλλα οχι με συγουρια ειναι το plextalk ptn2 και η τιμη αμα
> εχει καπιοσ ανθρωπο αμερικη το ψαχνη και το αγοραζη. ακομα να συμπλιροσω
> οτι
> αναπαραγαγη και txt αρχια. χερετω
> απαντες --------------------------------------------------
> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
> Sent: Saturday, June 25, 2011 12:49 PM
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Subject: [orasi] Re: enlogic.gr
>
>> Καλημέρα φίλε. Πολλοί παράγοντες μπορεί να είναι στον καθορισμό των
>> τιμών.
>> Συναλαγματική ισοτιμία, αποθέματα stocks, περιθώριο κέρδους αριθμός
>> καταναλωτών. Επίσης στην πραγματικότητα και με την επέκταση του
>> διαδικτύου
>> πλέον δεν υπάρχει μονοπωλειακός χαρακτήρας στην Ελληνική αγορά. Το ότι
>> στο
>> εξωτερικό θα βρεις ένα προϊόν φτινότερο μπορεί και ναι και όχι. όλα
>> εξαρτόνται από το προϊόν και την ανάγκη της υποστήριξης του στην
>> συνέχεια.
>> Τέλος έχει σημασία να γράψεις σε ποιό συγκεκριμένο μοντέλο daisy
>> αναφέρεσαι
>> ώστε οι συγκρίσεις να είναι ορθές.
>> χαιρετισμούς
>> --Κώστας--
>>
>>
>> -----Αρχικό μήνυμα-----
>> From: Σταματης Μαστορος
>> Sent: Saturday, June 25, 2011 12:21 PM
>> To: orasi@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [orasi] Re: enlogic.gr
>>
>> εγω εχω πολες απορειες θελω να ξερω πιοσ ειναι αυτοσ που καθωριζει τισ
>> τιμες
>> στα προηόντα στην ελλαδα και ποση διαφορα υπαρχι στισ τιμες αν καπιοσ ενα
>> προηων το αγοραση απο μια αλη χορα. πεζη καθωλου ρολο στην ελλαδα το
>> μονοπολιο ρωταω εγω? θα σασ πω ακομα οτι εχω αγοραση απο αμερικη κατη το
>> οπιο πολιτε και εδω περα και η τιμη εχει τρελη διαφορα για το dazi
>> αναφερομαι το απλο οχι αυτο που ιχογραφη παιδια απο αμερικη μονο 290
>> δολαρια. και σε αλλα με ειγια.
>>
>> --------------------------------------------------
>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
>> Sent: Wednesday, June 22, 2011 8:18 PM
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Subject: [orasi] Re: enlogic.gr
>>
>>> Υπάρχουν δύο πολύ ενδιαφέροντα σημεία από την απάντηση του Νίκου
>>> Παναγόπουλου από την (enlogic) που κατά την γνώμη μου εντοπίζουν το όλο
>>> πρόβλημα.
>>> « Για παράδειγμα το RNIB που αναφέρατε προμηθεύτηκε περίπου 50 χιλιάδες
>>> Daisy players για να εξοπλίσει τη βιβλιοθήκη του και να διαθέσει –
>>> ενοικιάσει στα μέλη του.
>>>
>>> Ενώ οι δικοί μας φορείς προτίμησαν να προσφέρουν 150 συσκευές pda
>>> πεπαλαιωμένης τεχνολογίας σε κάποια από αυτά (τα μέλη τους) και μάλιστα
>>> ως
>>> απαραίτητο προσόν το πτυχίο πανεπιστημιακής σχολής.
>>> Και πιό κάτω επισημαίνει:
>>> « Οι υψηλότερες επιδοτήσεις ή εκπτώσεις από τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις
>>> για
>>> τις αγορές των τυφλών πολιτών τους φυσικά επηρεάζουν με τι σειρά τους
>>> τις
>>> τιμές.»
>>> Αντίθετα εμείς (οι κυβερνήσεις μας) προτιμήσαμε να επιδοτήσουμε
>>> οργανώσεις
>>> για να στήνουν πελατειακό μηχανισμό με δημόσιες σχέσεις, με οργάνωση
>>> ημερίδων σε πολυτελή ξενοδοχεία, με τελικό σκοπό την συντήρηση δια της
>>> ψήφου
>>> κυβερνήσεων και φορέων ως πλέγμα αυτού του ιδιότυπου διαπλεκόμενου και
>>> άκρως
>>> πελατειακού κράτους.
>>>
>>> Και φυσικά αντί να διαπιστώνουμε αυτό που από μακριά μας φωνάζει
>>> δαιμονοποιούμε την επιχειρηματικότητα και κάθε προσπάθεια δημιουργίας
>>> και
>>> κενοτομίας. Πως για παράδειγμα μπορεί κανείς να περιμένει ο τάδε ή δίνα
>>> αναγνώστης οθώνης για τα άτομα με πρόβλημα όρασης να είναι σε ένα
>>> προσητό
>>> κόστος όταν στην πραγματικότητα δεν υπάρχει αγορά.
>>> --Κώστας--
>>>
>>>
>>> -----Αρχικό μήνυμα-----
>>> From: Nick Panagopoulos (enLogic)
>>> Sent: Wednesday, June 22, 2011 2:22 PM
>>> To: orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>> Subject: [orasi] Re: enlogic.gr
>>>
>>> Αγαπητέ κύριε Ναούμη,
>>>
>>> Επειδή με τα πρόσφατα μηνύματα σας στη λίστα θίξατε πολλά θέματα, θα
>>> ήθελα
>>> να απαντήσω στο κάθε ένα ξεχωριστά.
>>> 1) Σχετικά με το ότι οι τιμές των προϊόντων μας είναι υψηλές.
>>>
>>> Στα προϊόντα που μπορούμε, έχουμε τιμές χαμηλότερες ή περίπου ίδιες με
>>> την
>>> ευρωπαϊκή αγορά. Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα της ζυγαριάς που
>>> αναφέρθηκε, η πρώτη ζυγαριά με ελληνική φωνή που διαθέτουμε περίπου 10
>>> χρόνια τώρα είναι Ελβετικής-Αυστριακής κατασκευής και την διαθέτουμε
>>> στην
>>> Ελληνική αγορά φθηνότερα από οποιαδήποτε άλλη αγορά στην Ευρώπη ακόμα
>>> και
>>> από αυτές της Αυστρίας και της Ελβετίας.
>>> Φυσικά δεν είναι δυνατόν να είμαστε φθηνότεροι ούτε σε όλα, ούτε καν στα
>>> περισσότερα προϊόντα μας διότι αγοράζουμε πολύ μικρότερες ποσότητες από
>>> ότι
>>> οι περισσότεροι "ανταγωνιστές" μας σε χώρες όπως η Αγγλία, Γαλλία ή
>>> Γερμανία. Για παράδειγμα το RNIB που αναφέρατε προμηθεύτηκε περίπου 50
>>> χιλιάδες Daisy players για να εξοπλίσει τη βιβλιοθήκη του και να
>>> διαθέσει –
>>> ενοικιάσει στα μέλη του. Στην χώρα μας έχουν κυκλοφορήσει περίπου 200
>>> τεμάχια. Οι κατασκευαστές και μεγαλέμποροι των προϊόντων αυτών προφανώς
>>> πουλάνε σε πολύ χαμηλότερες τιμές στον πελάτ
>>> η RNIB που παραγγέλνει 50 χιλιάδες τεμάχια από τον πελάτη enLogic που
>>> παραγγέλνει 200. Ως δεύτερο παράδειγμα οι Κινέζοι κατασκευαστές ζυγαριών
>>> με
>>> φωνητική αναγγελία ζήτησαν από εμάς ελάχιστη παραγγελία 25000 κομματιών
>>> για
>>> να παράγουν ζυγαριά με υποστήριξη Ελληνικών. Το Lidl ή όποια αντίστοιχη
>>> πολυεθνική εταιρεία μπορεί να κάνει τέτοια παραγγελία ενώ εμείς δυστυχώς
>>> όχι. Η Ελληνικά αγορά προϊόντων πρόσβασης για άτομα με προβλήματα όρασης
>>> και
>>> οι δυνατότητες της είναι πολύ περιορισμένες σε σύγκριση με οποιαδήποτε
>>> άλλη
>>> αντίστοιχη αγορά στην Ευρώπη
>>> που η αγοραστική δύναμη και αριθμός των ατόμων με προβλήματα όρασης
>>> είναι
>>> πολύ μεγαλύτερος. Επιπλέον αρκετά από τα λειτουργικά μας έξοδα, είναι
>>> αναλογικά με τις πωλήσεις μας, υψηλά σε σχέση με μια, για παράδειγμα,
>>> Γαλλική εταιρεία που έχει τους διπλάσιους υπαλλήλους για να εξυπηρετήσει
>>> τις
>>> δεκαπλάσιες πωλήσεις. Οι υψηλότερες επιδοτήσεις ή εκπτώσεις από τις
>>> ευρωπαϊκές κυβερνήσεις για τις αγορές των τυφλών πολιτών τους φυσικά
>>> επηρεάζουν με τι σειρά τους τις τιμές. Γενικά είμαστε σίγουροι πως αν
>>> από
>>> το
>>> 1995 και μέχρι σήμερα διαθέταμε προ�
>>> �όντα αδικαιολόγητα ακριβά με μοναδικό σκοπό να πλουτίσουμε γρήγορα, εγώ
>>> και
>>> ο συνεταίρος μου, σε μια τόσο εντυπωσιακά αναπτυσσόμενη αγορά, σίγουρα
>>> κάποιες άλλες εταιρείες θα είχαν αδράξει την εμπορική ευκαιρία και θα
>>> είχαν
>>> ενεργοποιηθεί δυναμικά στο χώρο εξαφανίζοντας μας από τον εμπορικό χάρτη
>>> ή
>>> έστω θα μας είχαν ρίξει στη τελευταία θέση της αγοράς.
>>>
>>> 2) Σχετικά με το ότι δεν αναγράφονται οι τιμές στο site της εταιρείας
>>> μας.
>>>
>>> Η εταιρείας μας εισάγει πολλά προϊόντα και σε πολλές μικρές παραγγελίες.
>>> Σαν
>>> αποτέλεσμα και τα είδη που πουλάμε και οι τιμές τους αλλάζουν συχνά (ενώ
>>> υπάρχουν και κάποια προϊόντα με περίπλοκη πολιτική
>>> κοστολόγησης/αδειοδότησης
>>> όπως στην περίπτωση του Mobile Speak που σας ενδιαφέρει). Αν θα θέλαμε
>>> να
>>> έχουμε έναν ενημερωμένο τιμοκατάλογο στο internet θα έπρεπε να
>>> αφιερώσουμε
>>> σημαντικό χρόνο ενος υπαλλήλου μας, μόνο για αυτό το σκοπό. Μέχρι
>>> στιγμής
>>> το
>>> κόστος που αντιστοιχεί στο χρόνο αυτού του ενός υπαλλήλου δεν φαίνεται
>>> να
>>> αξίζει να επιβαρύνει τι
>>> ς τιμές των προϊόντων μας και για αυτό το λόγο δεν έχουμε ακολουθήσει
>>> αυτό
>>> το δρόμο. Παρόλα αυτά ερευνούμε συχνά την πιθανότητα να αρχίσουμε να
>>> δημοσιεύουμε τιμές τουλάχιστον για ένα υποσύνολο των προϊόντων μας. Σε
>>> κάθε
>>> περίπτωση τις τιμές των προϊόντων που διαθέτουμε μπορεί ο καθένας να τις
>>> μάθει μετά από επικοινωνία τηλεφωνική στο 2107774517 ή με email στο
>>> sales@xxxxxxxxxx με το τμήμα πωλήσεων της εταιρείας μας χωρίς να
>>> απαιτείται
>>> η επίσκεψη στο χώρο μας. Άλλωστε μεγάλο ποσοστό προϊόντων αποστέλλεται
>>> σε
>>> όλη την Ελλάδα με αντικαταβολή ή κατάθεση το�
>>> � σχετικού ποσού σε τραπεζικό λογαριασμό ή με εξ αποστάσεως χρέωση
>>> πιστωτικής κάρτας.
>>>
>>>
>>> 3) Σχετικά με την εξυπηρέτηση σας και την μη επικοινωνία μας
>>>
>>> Λόγω φόρτου εργασίας το τμήμα εξυπηρέτησης πελατών μου προώθησε με email
>>> το
>>> ερώτημα σας. Για να σας δώσω μια απάντηση θα έπρεπε να ενημερωθώ σχετικά
>>> με
>>> το εάν είστε ήδη χρήστης του Mobile Speak ή όχι καθώς και να σας
>>> ενημερώσω
>>> σχετικά με την νέα διαδικασία αδειοδότησης για το συγκεκριμένο προϊόν.
>>> Έτσι
>>> προσπάθησα να σας τηλεφωνήσω αρκετές φορές στον αριθμό κινητού που είχα
>>> αλλά
>>> δυστυχώς οι κλήσεις μου δεν απαντήθηκαν.
>>> Σε κάθε περίπτωση ο αριθμός του κινητού τηλεφώνου μου είναι 694427444
>>> και
>>> το
>>> τηλέφωνο του γραφείου είναι 2107774517 τα οποία όπως γνωρίζουν πολλοί
>>> από
>>> τους φίλους της λίστας είναι στη διάθεση όλων οποιαδήποτε στιγμή για να
>>> δίνουμε λύσεις σε απορίες και προβλήματα που μπορεί να προκύψουν (πόσο
>>> μάλλον για να πουλήσουμε προϊόντα). Αυτό είναι πάγια πολιτική
>>> υποστήριξης
>>> και εξυπηρέτησης και μπορείτε να το πιστοποιήσετε μιλώντας με ανθρώπους
>>> που
>>> εμπιστεύεστε. Παρόλα αυτά επειδή λόγω πίεσης χρόνου και φόρτου εργασιών
>>> είναι πιθανόν κάποιες προσπάθει
>>> ες επικοινωνίας από μέρους σας να μην κατέληξαν σε εμένα θα ήθελα να σας
>>> ζητήσω συγνώμη.
>>>
>>> 4) Σχετικά με την δωρεάν διάθεση προϊόντων.
>>>
>>> Αντιλαμβάνομαι ότι στα πλαίσια λειτουργίας μιας λίστας μπορεί ο καθένας
>>> από
>>> τα μέλη να εκφράζεται και να υποστηρίζει τα πιστεύω του με όποιο τρόπο
>>> θέλει. Μπορώ να αποδεχθώ επίσης ότι στην επικοινωνία μιας «παρέας»
>>> μπορεί
>>> κανείς να τοποθετηθεί με μια σχετική υπερβολή χωρίς ιδιαίτερη σκέψη. Σε
>>> κάθε
>>> περίπτωση όμως θα ήθελα να γνωρίζετε ότι τα γραφόμενα μας προσβάλουν
>>> αλλά
>>> κυρίως μας πικραίνουν αφού ενώ προσπαθούμε τα μέγιστα για την ανάπτυξη
>>> της
>>> Ελληνικής αγοράς και του χώρου στον οποίο ενεργοποιούμαστε, βρισκόμαστε
>>> στην
>>> άσχημη θέση ν�
>>> � κατηγορούμαστε, έστω και έμμεσα, άδικα . Με την ευκαιρία αυτή θα
>>> ήθελα
>>> να
>>> δηλώσω κατηγορηματικά και απόλυτα ότι η εταιρεία μας ουδέποτε χάρισε,
>>> δώρισε
>>> ή διέθεσε με οποιοδήποτε τρόπο, μέθοδο ή μέσο, κάποιο προϊόν για να
>>> υποχρεώσει οποιοδήποτε φορέα ή πρόσωπο να κρατάει το στόμα του κλειστό
>>> όπως
>>> χαρακτηριστικά αναφέρατε.
>>>
>>> 5) Σχετικά με το κόστος του Mobile Speak.
>>>
>>> Εάν είστε κάτοχος κάποιας παλαιότερης έκδοσης του Mobile Speak (είτε από
>>> εμάς είτε από Cosmote) η αναβάθμιση για τη νέα άδεια χρήσης που
>>> κλειδώνει
>>> με τον αριθμό κινητού που επιθυμείτε ανέρχεται στα 205,00€ ενώ το ίδιο
>>> πακέτο στην πλήρη έκδοση (εάν δεν είστε κάτοχος κάποιας παλαιότερης
>>> έκδοσης
>>> του Mobile Speak) κοστίζει 361,60€. Στις παραπάνω τιμές
>>> συμπεριλαμβάνεται
>>> το ΦΠΑ ενώ δεν συμπεριλαμβάνεται το κόστος εγκατάστασης των πακέτων
>>> λογισμικού. Δεν είναι υποχρεωτική η επίσκεψή σας στα γραφεία μας αφού
>>> μπορείτε από το www.enlogic.gr να κατεβάσετε τα αρχεία εγκατ
>>> άστασης για την τρέχουσα έκδοση και να χρησιμοποιήσετε το Mobile Speak
>>> και
>>> τις εφαρμογές που το συνοδεύουν δοκιμαστικά για ένα μήνα χωρίς καμία
>>> υποχρέωση ή κόστος.
>>>
>>> Για περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να επικοινωνήσετε μαζί μας με
>>> οποιοδήποτε τρόπο επιθυμείτε.
>>>
>>> Παραμένουμε στη διάθεση σας καθώς και των υπολοίπων μελών της λίστας για
>>> κάθε πιθανή απορία ή ανάγκη.
>>>
>>> Με εκτίμηση,
>>>
>>> Νίκος Παναγόπουλος
>>> enLogic
>>> τηλ. 2107774517
>>> κιν. 6944274444
>>> www.enlogic.gr
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: orasi-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:orasi-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
>>> Behalf Of Naoumis Nikos
>>> Sent: Saturday, June 18, 2011 3:13 PM
>>> To: orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>> Subject: [orasi] enlogic.gr
>>>
>>> Αγαπητοί φίλοι καλησπέρα σε όλους!
>>> Γράφω σήμερα αυτό το μήνυμα, μήπως μπορέσω να λύσω τις απορίες μου.
>>>
>>> Όπως πολλοί απο εσάς φαντάζομαι, έτσι κι εγώ, επισκέφτομαι την
>>> ιστοσελίδα
>>> enlogic.gr προκειμένου να ενημερωθώ για τα προϊόντα τεχνολογίας και
>>> βοηθήματα, που μας αφορούν άμμεσα. Δεν καταλαβαίνω παρ' όλα αυτά όμως,
>>> γιατί
>>> στην εν λόγω ιστοσελίδα, δεν αναγράφονται οι τιμές των προϊόντων.
>>> Επίσης,
>>> έχω επικοινωνήσει με ηλεκτρονικό μήνυμα με το τμήμα εξυπηρέτησης πελατών
>>> ρωτώντας να μάθω την τιμή ενός προϊόντος που μ' ενδιέφερε, ουδέποτε όμως
>>> έλαβα απάντηση. Επικοινώνησα τηλαφωνικά, μου είπαν ότι είναι
>>> απασχολημένο
>>> το
>>> εμπορικό τμήμα, άφησα τηλέφωνο
>>> για να με καλέσουν, ουδέποτε το έκαναν. Μήπως κανείς εν τέλει, γνωρίζει
>>> να
>>> μου πει, πόσο κοστίζει το πρόγραμμα για τα κινητά με φωνή Δημήτρης της a
>>> capella?
>>>
>>> Επισκέφτομαι συχνά την ιστοσελίδα www.rnib.org.uk με παρόμοια προϊόντα
>>> και
>>> επικοινωνώ μαζί τους για να λύνω τις απορίες μου. Φυσικά, η αντιμετώπιση
>>> και
>>> η εξυπηρέτηση, δεν έχουν καμία σχέση. Όσοι γνωρίζετε Αγγλικά, αξίζει τον
>>> κόπο να την επισκεφτείτε και να το διαπιστώσετε μόνοι σας. Βέβαια, τα
>>> προϊόντα εκεί δεν συγκρίνονται, είναι σε άλλο επίπεδο, πολύ πιο υψηλό.
>>>
>>> Σας ευχαριστώ πολύ και αναμένω κάποια απάντηση.
>>>
>>> Ευχαριστώ.
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> �������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> ��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� �� ����������� ���
>>> ������
>>> ������� email ���� ���������
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> ��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ ��
>>> �������� email ���� ���������
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> ��� ��� ���� ������ unsubscribe.
>>>
>>> �� ������ ��� ������ ��������� ���
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> �������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> ��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� �� ����������� ���
>>> ������
>>> ������� email ���� ���������
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> ��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ ��
>>> �������� email ���� ���������
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> ��� ��� ���� ������ unsubscribe.
>>>
>>> �� ������ ��� ������ ��������� ���
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> �������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> ��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� �� ����������� ��� ������
>> ������� email ���� ���������
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> ��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ ��
>> �������� email ���� ���������
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> ��� ��� ���� ������ unsubscribe.
>>
>> �� ������ ��� ������ ��������� ���
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> �������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> ��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� �� ����������� ��� ������
>> ������� email ���� ���������
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> ��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ ��
>> �������� email ���� ���������
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> ��� ��� ���� ������ unsubscribe.
>>
>> �� ������ ��� ������ ��������� ���
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> �������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> ��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� �� ����������� ��� ������
> ������� email ���� ���������
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> ��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ ��
> �������� email ���� ���������
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> ��� ��� ���� ������ unsubscribe.
>
> �� ������ ��� ������ ��������� ���
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> �������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> ��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� �� ����������� ��� ������
> ������� email ���� ���������
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> ��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ ��
> �������� email ���� ���������
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> ��� ��� ���� ������ unsubscribe.
>
> �� ������ ��� ������ ��������� ���
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
>
_____________________
orasi mailing list
�������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
//www.freelists.org/webpage/orasi
��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� �� ����������� ��� ������
������� email ���� ���������
orasi@xxxxxxxxxxxxx
��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ �� ��������
email ���� ���������
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
��� ��� ���� ������ unsubscribe.
�� ������ ��� ������ ��������� ���
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
