[orasi] Re: enlogic.gr

  • From: Σταματης Μαστορος <mastoros13@xxxxxxxxxxx>
  • To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sat, 25 Jun 2011 20:00:14 +0300

θα σασ γραψω το μοντελο σε επομενο μηνυμαμου παντωσ γιαυτουσ που ξερουνε 
ειναι το απλο που δεν κανη ιχογραφιση απλα εχει ενα πλεονεκτιμα απο το παλιο 
οτι περνη usb εκτοσ απο cd και ακομα ακομα και memory card και το μοντελο 
απο οτι θυμαμε αλλα οχι με συγουρια ειναι το plextalk ptn2 και η τιμη αμα 
εχει καπιοσ ανθρωπο αμερικη το ψαχνη και το αγοραζη. ακομα να συμπλιροσω οτι 
αναπαραγαγη και txt αρχια. χερετω 
απαντες --------------------------------------------------
From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
Sent: Saturday, June 25, 2011 12:49 PM
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [orasi] Re: enlogic.gr

> Καλημέρα φίλε. Πολλοί παράγοντες μπορεί να είναι στον καθορισμό των τιμών.
> Συναλαγματική ισοτιμία, αποθέματα stocks, περιθώριο κέρδους αριθμός
> καταναλωτών. Επίσης στην πραγματικότητα και με την επέκταση του διαδικτύου
> πλέον δεν υπάρχει μονοπωλειακός χαρακτήρας στην Ελληνική αγορά. Το ότι στο
> εξωτερικό θα βρεις ένα προϊόν φτινότερο μπορεί και ναι και όχι. όλα
> εξαρτόνται από το προϊόν και την ανάγκη της υποστήριξης του στην συνέχεια.
> Τέλος έχει σημασία να γράψεις σε ποιό συγκεκριμένο μοντέλο daisy 
> αναφέρεσαι
> ώστε οι συγκρίσεις να είναι ορθές.
> χαιρετισμούς
> --Κώστας--
>
>
> -----Αρχικό μήνυμα----- 
> From: Σταματης Μαστορος
> Sent: Saturday, June 25, 2011 12:21 PM
> To: orasi@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [orasi] Re: enlogic.gr
>
> εγω εχω πολες απορειες θελω να ξερω πιοσ ειναι αυτοσ που καθωριζει τισ 
> τιμες
> στα προηόντα στην ελλαδα και ποση διαφορα υπαρχι στισ τιμες αν καπιοσ ενα
> προηων το αγοραση απο μια αλη χορα. πεζη καθωλου ρολο στην ελλαδα το
> μονοπολιο ρωταω εγω? θα σασ πω ακομα οτι εχω αγοραση απο αμερικη κατη το
> οπιο πολιτε και εδω περα και η τιμη εχει τρελη διαφορα για το dazi
> αναφερομαι το απλο οχι αυτο που ιχογραφη παιδια απο αμερικη μονο 290
> δολαρια. και σε αλλα με ειγια.
>
> --------------------------------------------------
> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
> Sent: Wednesday, June 22, 2011 8:18 PM
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Subject: [orasi] Re: enlogic.gr
>
>> Υπάρχουν δύο πολύ ενδιαφέροντα σημεία από την απάντηση του Νίκου
>> Παναγόπουλου από την (enlogic) που κατά την γνώμη μου εντοπίζουν το όλο
>> πρόβλημα.
>> « Για παράδειγμα το RNIB που αναφέρατε προμηθεύτηκε περίπου 50 χιλιάδες
>> Daisy players για να εξοπλίσει τη βιβλιοθήκη του και να διαθέσει –
>> ενοικιάσει στα μέλη του.
>>
>> Ενώ οι δικοί μας φορείς προτίμησαν να προσφέρουν 150 συσκευές pda
>> πεπαλαιωμένης τεχνολογίας σε κάποια από αυτά (τα μέλη τους) και μάλιστα 
>> ως
>> απαραίτητο προσόν το πτυχίο πανεπιστημιακής σχολής.
>> Και πιό κάτω επισημαίνει:
>> « Οι υψηλότερες επιδοτήσεις ή εκπτώσεις από τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις 
>> για
>> τις αγορές των τυφλών πολιτών τους φυσικά επηρεάζουν με τι σειρά τους τις
>> τιμές.»
>> Αντίθετα εμείς (οι κυβερνήσεις μας) προτιμήσαμε να επιδοτήσουμε 
>> οργανώσεις
>> για να στήνουν πελατειακό μηχανισμό με δημόσιες σχέσεις, με οργάνωση
>> ημερίδων σε πολυτελή ξενοδοχεία, με τελικό σκοπό την συντήρηση δια της
>> ψήφου
>> κυβερνήσεων και φορέων ως πλέγμα αυτού του ιδιότυπου διαπλεκόμενου και
>> άκρως
>> πελατειακού κράτους.
>>
>> Και φυσικά αντί να διαπιστώνουμε αυτό που από μακριά μας φωνάζει
>> δαιμονοποιούμε την επιχειρηματικότητα και κάθε προσπάθεια δημιουργίας και
>> κενοτομίας. Πως για παράδειγμα μπορεί κανείς να περιμένει ο τάδε ή δίνα
>> αναγνώστης οθώνης για τα άτομα με πρόβλημα όρασης να είναι σε ένα προσητό
>> κόστος όταν στην πραγματικότητα δεν υπάρχει αγορά.
>> --Κώστας--
>>
>>
>> -----Αρχικό μήνυμα----- 
>> From: Nick Panagopoulos (enLogic)
>> Sent: Wednesday, June 22, 2011 2:22 PM
>> To: orasi@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [orasi] Re: enlogic.gr
>>
>> Αγαπητέ κύριε Ναούμη,
>>
>> Επειδή με τα πρόσφατα μηνύματα  σας στη λίστα θίξατε πολλά θέματα, θα
>> ήθελα
>> να απαντήσω στο κάθε ένα ξεχωριστά.
>> 1) Σχετικά με το ότι οι τιμές των προϊόντων μας είναι υψηλές.
>>
>> Στα προϊόντα που μπορούμε, έχουμε τιμές χαμηλότερες ή περίπου ίδιες με 
>> την
>> ευρωπαϊκή αγορά. Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα της ζυγαριάς που
>> αναφέρθηκε, η πρώτη ζυγαριά με ελληνική  φωνή που διαθέτουμε περίπου 10
>> χρόνια τώρα είναι Ελβετικής-Αυστριακής κατασκευής και την διαθέτουμε στην
>> Ελληνική αγορά φθηνότερα από οποιαδήποτε άλλη αγορά στην Ευρώπη ακόμα και
>> από αυτές της Αυστρίας και της Ελβετίας.
>> Φυσικά δεν είναι δυνατόν να είμαστε φθηνότεροι ούτε σε όλα, ούτε καν στα
>> περισσότερα προϊόντα μας διότι αγοράζουμε πολύ μικρότερες ποσότητες από
>> ότι
>> οι περισσότεροι "ανταγωνιστές" μας σε χώρες όπως η Αγγλία, Γαλλία ή
>> Γερμανία. Για παράδειγμα το RNIB που αναφέρατε προμηθεύτηκε περίπου 50
>> χιλιάδες Daisy players για να εξοπλίσει τη βιβλιοθήκη του και να
>> διαθέσει –
>> ενοικιάσει στα μέλη του. Στην χώρα μας έχουν κυκλοφορήσει περίπου 200
>> τεμάχια. Οι κατασκευαστές και μεγαλέμποροι των προϊόντων αυτών προφανώς
>> πουλάνε σε πολύ χαμηλότερες τιμές στον πελάτ
>> η RNIB που παραγγέλνει 50 χιλιάδες τεμάχια από τον πελάτη enLogic που
>> παραγγέλνει 200. Ως δεύτερο παράδειγμα οι Κινέζοι κατασκευαστές ζυγαριών
>> με
>> φωνητική αναγγελία ζήτησαν από εμάς ελάχιστη παραγγελία 25000 κομματιών
>> για
>> να παράγουν ζυγαριά με υποστήριξη Ελληνικών. Το Lidl ή όποια αντίστοιχη
>> πολυεθνική εταιρεία μπορεί να κάνει τέτοια παραγγελία ενώ εμείς δυστυχώς
>> όχι. Η Ελληνικά αγορά προϊόντων πρόσβασης για άτομα με προβλήματα όρασης
>> και
>> οι δυνατότητες της είναι πολύ περιορισμένες σε σύγκριση με οποιαδήποτε
>> άλλη
>> αντίστοιχη αγορά στην Ευρώπη
>>  που η αγοραστική δύναμη και αριθμός των ατόμων με προβλήματα όρασης 
>> είναι
>> πολύ μεγαλύτερος. Επιπλέον αρκετά από τα λειτουργικά μας έξοδα, είναι
>> αναλογικά με τις πωλήσεις μας, υψηλά σε σχέση με μια, για παράδειγμα,
>> Γαλλική εταιρεία που έχει τους διπλάσιους υπαλλήλους για να εξυπηρετήσει
>> τις
>> δεκαπλάσιες πωλήσεις.  Οι υψηλότερες επιδοτήσεις ή εκπτώσεις από τις
>> ευρωπαϊκές κυβερνήσεις για τις αγορές των τυφλών πολιτών τους φυσικά
>> επηρεάζουν με τι σειρά τους τις τιμές. Γενικά είμαστε σίγουροι πως αν από
>> το
>> 1995 και μέχρι σήμερα διαθέταμε προ�
>> �όντα αδικαιολόγητα ακριβά με μοναδικό σκοπό να πλουτίσουμε γρήγορα, εγώ
>> και
>> ο συνεταίρος μου, σε μια τόσο εντυπωσιακά αναπτυσσόμενη αγορά, σίγουρα
>> κάποιες άλλες εταιρείες θα είχαν αδράξει την εμπορική ευκαιρία και θα
>> είχαν
>> ενεργοποιηθεί δυναμικά στο χώρο εξαφανίζοντας μας από τον εμπορικό χάρτη 
>> ή
>> έστω θα μας είχαν ρίξει στη τελευταία θέση της αγοράς.
>>
>> 2) Σχετικά με το ότι δεν αναγράφονται οι τιμές στο site της εταιρείας 
>> μας.
>>
>> Η εταιρείας μας εισάγει πολλά προϊόντα και σε πολλές μικρές παραγγελίες.
>> Σαν
>> αποτέλεσμα και τα είδη που πουλάμε και οι τιμές τους αλλάζουν συχνά (ενώ
>> υπάρχουν και κάποια προϊόντα με περίπλοκη πολιτική
>> κοστολόγησης/αδειοδότησης
>> όπως στην περίπτωση του Mobile Speak που σας ενδιαφέρει). Αν θα θέλαμε να
>> έχουμε έναν ενημερωμένο τιμοκατάλογο στο internet θα έπρεπε να 
>> αφιερώσουμε
>> σημαντικό χρόνο ενος υπαλλήλου μας, μόνο για αυτό το σκοπό. Μέχρι στιγμής
>> το
>> κόστος που αντιστοιχεί στο χρόνο αυτού του ενός υπαλλήλου δεν φαίνεται να
>> αξίζει να επιβαρύνει τι
>> ς τιμές των προϊόντων μας και για αυτό το λόγο δεν έχουμε ακολουθήσει 
>> αυτό
>> το δρόμο. Παρόλα αυτά ερευνούμε συχνά την πιθανότητα να αρχίσουμε να
>> δημοσιεύουμε τιμές τουλάχιστον για ένα υποσύνολο των προϊόντων μας. Σε
>> κάθε
>> περίπτωση τις τιμές των προϊόντων που διαθέτουμε μπορεί ο καθένας να τις
>> μάθει μετά από επικοινωνία τηλεφωνική στο 2107774517 ή με email στο
>> sales@xxxxxxxxxx με το τμήμα πωλήσεων της εταιρείας μας χωρίς να
>> απαιτείται
>> η επίσκεψη στο χώρο μας. Άλλωστε μεγάλο ποσοστό προϊόντων αποστέλλεται σε
>> όλη την Ελλάδα με αντικαταβολή ή κατάθεση το�
>> � σχετικού ποσού σε τραπεζικό λογαριασμό ή με εξ αποστάσεως χρέωση
>> πιστωτικής κάρτας.
>>
>>
>> 3) Σχετικά με την εξυπηρέτηση σας και την μη επικοινωνία μας
>>
>> Λόγω φόρτου εργασίας το τμήμα εξυπηρέτησης πελατών μου προώθησε με email
>> το
>> ερώτημα σας. Για να σας δώσω μια απάντηση θα έπρεπε να ενημερωθώ σχετικά
>> με
>> το εάν είστε ήδη χρήστης του Mobile Speak ή όχι καθώς και να σας 
>> ενημερώσω
>> σχετικά με την νέα διαδικασία αδειοδότησης για το συγκεκριμένο προϊόν.
>> Έτσι
>> προσπάθησα να σας τηλεφωνήσω αρκετές φορές στον αριθμό κινητού που είχα
>> αλλά
>> δυστυχώς οι κλήσεις μου δεν απαντήθηκαν.
>> Σε κάθε περίπτωση ο αριθμός του κινητού τηλεφώνου μου είναι 694427444 και
>> το
>> τηλέφωνο του γραφείου είναι 2107774517 τα οποία όπως γνωρίζουν πολλοί από
>> τους φίλους της λίστας είναι στη διάθεση όλων οποιαδήποτε στιγμή για να
>> δίνουμε λύσεις σε απορίες και προβλήματα που μπορεί να προκύψουν (πόσο
>> μάλλον για να πουλήσουμε προϊόντα). Αυτό είναι πάγια πολιτική υποστήριξης
>> και εξυπηρέτησης και μπορείτε να το πιστοποιήσετε μιλώντας με ανθρώπους
>> που
>> εμπιστεύεστε. Παρόλα αυτά επειδή λόγω πίεσης χρόνου και φόρτου εργασιών
>> είναι πιθανόν κάποιες προσπάθει
>> ες επικοινωνίας από μέρους σας να μην κατέληξαν σε εμένα θα ήθελα να σας
>> ζητήσω συγνώμη.
>>
>> 4) Σχετικά με την δωρεάν διάθεση προϊόντων.
>>
>> Αντιλαμβάνομαι ότι στα πλαίσια λειτουργίας μιας λίστας μπορεί ο καθένας
>> από
>> τα μέλη να εκφράζεται και να υποστηρίζει τα πιστεύω του με όποιο τρόπο
>> θέλει. Μπορώ να αποδεχθώ επίσης ότι στην επικοινωνία μιας «παρέας» μπορεί
>> κανείς να τοποθετηθεί με μια σχετική υπερβολή χωρίς ιδιαίτερη σκέψη. Σε
>> κάθε
>> περίπτωση όμως θα ήθελα να γνωρίζετε ότι τα γραφόμενα μας  προσβάλουν 
>> αλλά
>> κυρίως μας πικραίνουν αφού ενώ προσπαθούμε τα μέγιστα για την ανάπτυξη 
>> της
>> Ελληνικής αγοράς και του χώρου στον οποίο ενεργοποιούμαστε, βρισκόμαστε
>> στην
>> άσχημη θέση ν�
>> � κατηγορούμαστε, έστω και έμμεσα, άδικα .  Με την ευκαιρία αυτή θα ήθελα
>> να
>> δηλώσω κατηγορηματικά και απόλυτα ότι η εταιρεία μας ουδέποτε χάρισε,
>> δώρισε
>> ή διέθεσε με οποιοδήποτε τρόπο, μέθοδο ή μέσο, κάποιο προϊόν για να
>> υποχρεώσει οποιοδήποτε φορέα ή πρόσωπο να κρατάει το στόμα του κλειστό
>> όπως
>> χαρακτηριστικά αναφέρατε.
>>
>> 5) Σχετικά με το κόστος του Mobile Speak.
>>
>> Εάν είστε κάτοχος κάποιας παλαιότερης έκδοσης του Mobile Speak (είτε από
>> εμάς είτε από Cosmote) η αναβάθμιση για τη νέα  άδεια χρήσης που 
>> κλειδώνει
>> με τον αριθμό κινητού που επιθυμείτε ανέρχεται στα 205,00€ ενώ το ίδιο
>> πακέτο στην πλήρη έκδοση (εάν δεν είστε κάτοχος κάποιας παλαιότερης
>> έκδοσης
>> του Mobile Speak) κοστίζει  361,60€. Στις παραπάνω τιμές 
>> συμπεριλαμβάνεται
>> το ΦΠΑ ενώ δεν συμπεριλαμβάνεται το κόστος εγκατάστασης των πακέτων
>> λογισμικού. Δεν είναι υποχρεωτική η επίσκεψή σας στα γραφεία μας αφού
>> μπορείτε από το www.enlogic.gr να κατεβάσετε τα αρχεία εγκατ
>> άστασης για την τρέχουσα έκδοση και να χρησιμοποιήσετε το Mobile Speak 
>> και
>> τις εφαρμογές που το συνοδεύουν δοκιμαστικά για ένα μήνα χωρίς καμία
>> υποχρέωση ή κόστος.
>>
>> Για περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να επικοινωνήσετε μαζί μας με
>> οποιοδήποτε τρόπο επιθυμείτε.
>>
>> Παραμένουμε στη διάθεση σας καθώς και των υπολοίπων μελών της λίστας για
>> κάθε πιθανή απορία ή ανάγκη.
>>
>> Με εκτίμηση,
>>
>> Νίκος Παναγόπουλος
>> enLogic
>> τηλ. 2107774517
>> κιν. 6944274444
>> www.enlogic.gr
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: orasi-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:orasi-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
>> Behalf Of Naoumis Nikos
>> Sent: Saturday, June 18, 2011 3:13 PM
>> To: orasi@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [orasi] enlogic.gr
>>
>> Αγαπητοί φίλοι καλησπέρα σε όλους!
>> Γράφω σήμερα αυτό το μήνυμα, μήπως μπορέσω να λύσω τις απορίες μου.
>>
>> Όπως πολλοί απο εσάς φαντάζομαι, έτσι κι εγώ, επισκέφτομαι την ιστοσελίδα
>> enlogic.gr προκειμένου να ενημερωθώ για τα προϊόντα τεχνολογίας και
>> βοηθήματα, που μας αφορούν άμμεσα. Δεν καταλαβαίνω παρ' όλα αυτά όμως,
>> γιατί
>> στην εν λόγω ιστοσελίδα, δεν αναγράφονται οι τιμές των προϊόντων. Επίσης,
>> έχω επικοινωνήσει με ηλεκτρονικό μήνυμα με το τμήμα εξυπηρέτησης πελατών
>> ρωτώντας να μάθω την τιμή ενός προϊόντος που μ' ενδιέφερε, ουδέποτε όμως
>> έλαβα απάντηση. Επικοινώνησα τηλαφωνικά, μου είπαν ότι είναι απασχολημένο
>> το
>> εμπορικό τμήμα, άφησα τηλέφωνο
>>  για να με καλέσουν, ουδέποτε το έκαναν. Μήπως κανείς εν τέλει, γνωρίζει
>> να
>> μου πει, πόσο κοστίζει το πρόγραμμα για τα κινητά με φωνή Δημήτρης της a
>> capella?
>>
>> Επισκέφτομαι συχνά την ιστοσελίδα www.rnib.org.uk με παρόμοια προϊόντα 
>> και
>> επικοινωνώ μαζί τους για να λύνω τις απορίες μου. Φυσικά, η αντιμετώπιση
>> και
>> η εξυπηρέτηση, δεν έχουν καμία σχέση. Όσοι γνωρίζετε Αγγλικά, αξίζει τον
>> κόπο να την επισκεφτείτε και να το διαπιστώσετε μόνοι σας. Βέβαια, τα
>> προϊόντα εκεί δεν συγκρίνονται, είναι σε άλλο επίπεδο, πολύ πιο υψηλό.
>>
>> Σας ευχαριστώ πολύ και αναμένω κάποια απάντηση.
>>
>> Ευχαριστώ.
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> �������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> ��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� ��  ����������� ��� ������
>> ������� email ���� ���������
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> ��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ ��
>> �������� email ���� ���������
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> ��� ��� ���� ������ unsubscribe.
>>
>> �� ������ ��� ������ ��������� ���
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> �������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> ��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� ��  ����������� ��� ������
>> ������� email ���� ���������
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> ��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ ��
>> �������� email ���� ���������
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> ��� ��� ���� ������ unsubscribe.
>>
>> �� ������ ��� ������ ��������� ���
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> �������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> ��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� ��  ����������� ��� ������
> ������� email ���� ���������
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> ��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ ��
> �������� email ���� ���������
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> ��� ��� ���� ������ unsubscribe.
>
> �� ������ ��� ������ ��������� ���
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> �������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> ��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� ��  ����������� ��� ������ 
> ������� email ���� ���������
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> ��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ �� 
> �������� email ���� ���������
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> ��� ��� ���� ������ unsubscribe.
>
> �� ������ ��� ������ ��������� ���
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
> 
_____________________

orasi mailing list
�������� ��� ���� ��� ����� ��� �� ������ ��� ������ ���
//www.freelists.org/webpage/orasi

��� �� �������� ��� ������ ��� �� �� ���� ���� ��  ����������� ��� ������ 
������� email ���� ���������
orasi@xxxxxxxxxxxxx

��� �� ����������� ��� ���� ��� ����� �������� ����������� ������ �� �������� 
email ���� ���������
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx 
��� ��� ���� ������ unsubscribe.

�� ������ ��� ������ ��������� ���
//www.freelists.org/archives/orasi

______________



Other related posts: