[orasi] Re: Fw: ΣύλλογοςΤεχνολογικήςΑνάπτυξηςΤυφλών(ΣΤΑΤ)από:BLIND.GRΚώδ: 826
- From: "john \(mr\)" <johnp33@xxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 10 Oct 2008 21:08:32 +0300
Γιώργο, τώρα δέν είναι η ώρα.
Ήταν, ίσως, παλιώτερα, όταν έτρεχαν τα budzets.
Τώρα πιά το πουλάκι πέταξε.
Μην ρωτάς, δεν θα σου απαντήσει κανείς, γιατί τα στόματα, και όχι μόνον,
είναι γεμμάτα!
----- Original Message -----
From: "GIORGOS MPELIRIS" <sixthsense@xxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Friday, October 10, 2008 5:38 PM
Subject: [orasi] Re: Fw:
ΣύλλογοςΤεχνολογικήςΑνάπτυξηςΤυφλών(ΣΤΑΤ)από:BLIND.GRΚώδ: 826
> Δεν θα διαφωνίσω, απλά όπως έγραψα, προκαλώ όποιον έχει να πει κάτι, τώρα
> είναι η ώρα.
>
> ----- Original Message -----
> From: "Σπύρος Σκορδίλης" <spyrisko@xxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Friday, October 10, 2008 5:22 PM
> Subject: [orasi] Re: Fw:
> ΣύλλογοςΤεχνολογικήςΑνάπτυξηςΤυφλών(ΣΤΑΤ)από:BLIND.GRΚώδ: 826
>
>
> γιώργο άν πραγματικά ήθελαν και οι τρείς φορείς θα παρακολουθούσαν με
> μεγαλύτερη συνέπεια αυτό το πρόγραμμα. το μόνο που έκαναν είναι να το
> αφήσουν στον αυτόματο πυλότο. σπύρος
> ----- Original Message -----
> From: "GIORGOS MPELIRIS" <sixthsense@xxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Friday, October 10, 2008 4:54 PM
> Subject: [orasi] Re: Fw:
> ΣύλλογοςΤεχνολογικήςΑνάπτυξηςΤυφλών(ΣΤΑΤ)από:BLIND.GRΚώδ: 826
>
>
>> Smart Eyes?τι είναι αυτό! ανέκδοτο?
>> Ακόμα μιλάμε για το Smart Eyes, το σύστημα που θα μας έκανε ανεξάρτητους
>> στους δρόμους των πόλεων που ζούμε? που είναι όλοι όσοι με σθένος
>> υποστήριζαν αυτή την ιδέα? που είναι όλοι αυτοί που περιέγραφαν με τα
>> καλύτερα λόγια το πρόγραμμα?
>> Και τέλος:Που είναι όσοι ήταν οι πρωταγωνιστές, το δείγμα που λένε ώστε
>> να
>> γίνει το σύστημα καλύτερο?
>> Σε μια παλιά κινηματογραφική ταινία, νομίζω πως είναι από την Λόλα του
>> 1963,
>> ο Σπύρος καλογύρου λέει στον Νίκο Κούρκουλο:
>> Είναι πολλά τα λεφτά Άρη!
>> Έτσι και σε όλα αυτά που συζητάμε, είναι πολλά τα λεφτά!
>> Γιατί όμως? ρωτώ γιατί? και θέλω απαντήσεις, αλλά αληθινές, και με
>> επιχειρήματα απαντήσεις.
>> Υπήρξαν και συνάδερφοι που πριν μας δώσουν το Smart Eyes για χρήση,
>> δοκίμαζαν και υποτίθεται πως ετοίμασαν τα πάντα, ώστε να έχουμε εμείς την
>> καλύτερη δυνατή πρόσβαση.
>> Που είναι τώρα? γιατί δεν βγαίνουν να πουν γιατί έγινε ότι έγινε? τίποτα
>> δηλαδή?
>> Προσκαλώ, και προκαλώ να ξεκινήσει επιτέλους μια τέτοια συζήτηση, για να
>> δούμε τι φτέει.
>> Κρίμα όμως, πραγματικά κρίμα!
>> Και κάτι εντελώς πληροφοριακά,
>>
>> Προσωπικά σε εμένα, δεν έδειξε κανείς τίποτα.
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "john (mr)" <johnp33@xxxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Friday, October 10, 2008 4:20 PM
>> Subject: [orasi] Re: Fw:
>> ΣύλλογοςΤεχνολογικήςΑνάπτυξηςΤυφλών(ΣΤΑΤ)από:BLIND.GRΚώδ: 826
>>
>>
>> Έχουμε λοιπόν εξελίξεις, και οι εξελίξεις είναι, δυστυχώς, αρνητικές!!
>>
>> Είπατε τίποτε για ρατσισμό, περιθωριοποίηση, γκετοποίηση, και τα
>> παρόμοια???
>>
>> Γεια σου Ελλαδάρα μου, με τους Ελληνάρες σου!!!
>>
>> Φάτε μωρέ κονδύλια, φάτε, γιατί δεν θα μπορέσετε να τα πάρετε μαζί σας!!
>>
>> Και μη χειρότερα.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "skordilis-spyros" <spyrisko@xxxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Friday, October 10, 2008 12:50 PM
>> Subject: [orasi] Re: Fw: ΣύλλογοςΤεχνολογικήςΑνάπτυξηςΤυφλών(ΣΤΑΤ)
>> από:BLIND.GRΚώδ: 826
>>
>>
>>> σωστός. σπύρος
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx>
>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>>> Sent: Friday, October 10, 2008 11:03 AM
>>> Subject: [orasi] Fw: ΣύλλογοςΤεχνολογικήςΑνάπτυξης Τυφλών(ΣΤΑΤ)
>>> από:BLIND.GR
>>> Κώδ: 826
>>>
>>>
>>>>Η έκθεση του Αθανάσιου Ηλία, ως συμβούλου της ομάδας του Κ.Ε.Α.Τ. στο
>>>>πιλοτικό πρόγραμμα SMART EYES
>>>> Αθήνα 10-10-2008
>>>>
>>>> Υπόψη Δ.Σ. του Κέντρου Εκπαίδευσης & Αποκατάστασης Τυφλών (Κ.Ε.Α.Τ.)
>>>>
>>>> αξιότιμοι κύριοι,
>>>>
>>>> Έχοντας την τιμή να συμμετέχω ως σύμβουλος της επιστημονικής
>>>> διευθύντριας
>>>> του ΚΕΑΤ, στην οργάνωση της ομάδας ο που συμμετέχει στην πιλοτική
>>>> εφαρμογή
>>>> του smart eyes, αλλά και ως τυφλός του οποίου οι δραστηριότητες
>>>> σχετίζονται άμεσα με τη χρήση νέων τεχνολογιών από άτομα με προβλήματα
>>>> όρασης, νοιώθω την υποχρέωση να ενημερώσω το κέντρο μας σχετικά με την
>>>> πορεία, τους «κινδύνους» και τα αποτελέσματα του εν λόγω εγχειρήματος.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Η πορεία από την έναρξη της πιλοτικής εφαρμογής στην Αθήνα, έως σήμερα
>>>>
>>>> Από τον Δεκέμβριο του 2007 έως τον Ιούνιο του 2008, περίοδος για την
>>>> οποία
>>>> το Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης έχει συμβληθεί με κάθε μέλος
>>>> από
>>>> τους 150 τυφλούς που συμμετέχουν στην πιλοτική εφαρμογή του smart eyes,
>>>> έχουν διεξαχθεί δύο συναντήσεις των φορέων των τυφλών, της cosmote και
>>>> του
>>>> Α.Π.Θ., καθώς επίσης και 3 τεχνικές αναβάθμισης του λογισμικού.
>>>>
>>>> Στην πρώτη συνάντηση ουσιαστικά έγινε και η πρώτη τεχνική αναβάθμιση,
>>>> κατά
>>>> την οποία εγκαταστάθηκε το λογισμικό στις συσκευές των 10 εκπαιδευτών.
>>>> Η
>>>> πρώτη χρήση της εφαρμογής έδειξε ότι για έναν τυφλό ήταν αδύνατον να
>>>> χειριστεί το λογισμικό, δεδομένου ότι οι φωνητικές εντολές παρουσίασαν
>>>> μεγάλη αστοχία και δεν υπήρχε άλλος τρόπος χειρισμού των εντολών.
>>>>
>>>> Κατά τη δεύτερη συνάντηση και δεύτερη αναβάθμιση, προστέθηκε ένα
>>>> προσβάσιμο χειριστήριο σε βασικές λειτουργίες όπως η εύρεση οδών, η
>>>> πληκτρολόγηση αριθμών κ.λπ. και μας παραδόθηκαν κάρτες με τις οποίες ο
>>>> κάθε εκπαιδευτής επιβαρύνονταν να εγκαταστήσει στην συσκευή των
>>>> εκπαιδευομένων που ήταν υπό την επίβλεψή του, το αναβαθμισμένο
>>>> λογισμικό.
>>>> Αξίζει να σημειώσουμε ότι αυτή η υποχρέωση των εκπαιδευτών δεν
>>>> αναφέρεται
>>>> σε κανένα σημείο στη σύμβαση που υπεγράφη μεταξύ του Αριστοτελείου
>>>> Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης και των συμμετεχόντων στην πιλοτική
>>>> εφαρμογή.
>>>> Κατά την εγκατάσταση της αναβάθμισης από τους εκπαιδευτές στα μέλη των
>>>> ομάδων, προέκυψαν τεχνικά προβλήματα τα οποία θα λύνονταν με
>>>> καινούργιες
>>>> κάρτες που θα μας έστελναν από τη Θεσσαλονίκη. Αυτή θα ήταν και η 3η
>>>> αναβάθμιση του λογισμικού.
>>>>
>>>> Στο κέντρο μας δεν έφτασαν ποτέ οι εν λόγω κάρτες, αντιθέτως από τους
>>>> υπεύθυνους της cosmote ενημερωθήκαμε ότι έφτασαν στον Πανελλήνιο
>>>> Σύνδεσμο
>>>> Τυφλών, μετά πήγαν στον Φάρο Τυφλών της Ελλάδος και κανείς δεν γνώριζε
>>>> που
>>>> είναι οι δέκα κάρτες οι οποίες απευθύνονται στην ομάδα του ΚΕΑΤ. Στην
>>>> τελευταία τηλεφωνική μου συνομιλία με τον κ. Μαύρο, υπεύθυνο της
>>>> cosmote
>>>> στο τμήμα εταιρικής υπευθυνότητας, ζήτησα μεταξύ άλλων να αποσταλούν οι
>>>> κάρτες επισήμως στο κέντρο μας έτσι ώστε να υπάρχει και απόδειξη της
>>>> παραλαβής και έκτοτε δεν έχω καμία απολύτως ενημέρωση από κανέναν για
>>>> την
>>>> πορεία του πιλοτικού προγράμματος. Είναι χρήσιμο να αναφέρω ότι οι
>>>> πληροφορίες από τα μέλη του Πανελληνίου Συνδέσμου Τυφλών και από τον
>>>> Φάρο
>>>> Τυφλών της Ελλάδος, που χρησιμοποίησαν και την τελευταία αναβάθμιση του
>>>> λογισμικού, είναι απογοητευτικές ως προς την χρήση και την λειτουργία
>>>> της
>>>> εν λόγω ψηφιακής εφαρμογής.
>>>>
>>>>
>>>> Η κοινωνία των τυφλών και η στάση των υλοποιητών του smart eyes
>>>>
>>>> Αρχικά η κοινωνία των τυφλών, ενθουσιάστηκε σε τέτοιο βαθμό, που οι
>>>> διοικήσεις των φορέων οι οποίες αποφάσιζαν για τα μέλη που θα
>>>> απαρτίζουν
>>>> την ομάδα της πιλοτικής δοκιμής, ενέταξαν μερικά μέλη στις ομάδες αυτές
>>>> χάριν εξυπηρέτησης.
>>>> Μετά την έναρξη της πιλοτικής εφαρμογής η καθυστέρηση χρήσης των
>>>> συσκευών
>>>> από τα μέλη των ομάδων (τέσσερις από τους έξι συνολικά μήνες),
>>>> δημιούργησε
>>>> μια δυσαρέσκεια η οποία σε συνδυασμό με τις συνεχείς βραβεύσεις και
>>>> παρουσιάσεις του smart eyes, σιγά- σιγά μετατρέπονταν σε οργή.
>>>>
>>>> Επίσης η στάση των υπευθύνων υλοποίησης απέναντι στα παράπονα των μελών
>>>> των ομάδων ήταν τέτοια που δεν βοηθούσε στη δημιουργία θετικού
>>>> κλίματος.
>>>> σε αυτό το σημείο αξίζει να αναφέρω ότι κατά τη δεύτερη αναβάθμιση του
>>>> λογισμικού, ο Κ. Χατζηλεοντιάδης επεσήμανε στους παρευρισκόμενους, ότι
>>>> δεν
>>>> θα έχουν το περιθώριο άλλων παρατηρήσεων, παρά μόνον αυτών που θα
>>>> ενταχθούν στην τρίτη αναβάθμιση του λογισμικού. Αξίζει να σημειώσουμε
>>>> ότι
>>>> αυτή η επισήμανση έγινε χωρίς ακόμα να έχει καταφέρει να λειτουργήσει
>>>> στην
>>>> πράξη το smart eyes.
>>>> Επίσης κατά την τελευταία μου συνομιλία με τον κ. Μαύρο, στις αρχές του
>>>> Ιουνίου 2008, στην οποία του ζήτησα εκ νέου την αποστολή των καρτών
>>>> αναβάθμισης στο κέντρο μας, μεταφέροντας του τα παράπονα των τυφλών τα
>>>> οποία άκουσα στην έκθεση αυτονομία 2008 στο περίπτερο της cosmote, η
>>>> απάντηση ήταν η παρακάτω:
>>>> « Τους κάναμε δώρο μια συσκευή 700 ? και μιλάνε».
>>>>
>>>>
>>>> Μετά από τα παραπάνω και αφού έχουν περάσει ήδη τρεις μήνες από την
>>>> ολοκλήρωση των συμβατικών υποχρεώσεων των μελών κάθε ομάδας, οφείλω να
>>>> ενημερώσω το ΚΕΑΤ ότι πολλοί συνάδελφοι, όπως και εγώ προσωπικά,
>>>> επιθυμούμε να επιστρέψουμε τις συσκευές που έχουμε παραλάβει,
>>>> συμβουλεύοντάς σας να ορίσετε έναν υπεύθυνο παραλαβής έτσι ώστε να μη
>>>> βρεθεί σε δύσκολη θέση το διοικητικό προσωπικό του κέντρου μας.
>>>>
>>>> Όσον αφορά την πορεία της υπηρεσίας smart eyes, αυτή τη στιγμή δεν
>>>> είναι
>>>> σε θέση να οδηγήσει ή να συμβουλεύσει κανέναν τυφλό κατά την πλοήγηση
>>>> του
>>>> στο δομημένο περιβάλλον, ωστόσο συνεχίζει να βραβεύεται, με την πιο
>>>> πρόσφατη βράβευση στις 9/9/2008.
>>>> Αξίζει να σημειωθεί ότι ως σήμερα έχει λάβει τουλάχιστον τρία βραβεία
>>>> και
>>>> έχει παρουσιαστεί τουλάχιστον σε 15 παρουσιάσεις.
>>>>
>>>>
>>>> Αποτελέσματα της υπηρεσίας smart eyes στην κοινωνία των τυφλών
>>>>
>>>> Σε μια κοινωνία αναπήρων η οποία έχει όπως αντιλαμβάνεστε βεβαρημένη
>>>> ψυχολογία, καθώς επίσης και σε μια κοινωνία που ομολογουμένως στο
>>>> σύνολο
>>>> της παρουσιάζει δυσκολίες ένταξης της χρήσης νέων τεχνολογιών στην
>>>> καθημερινότητα της, είναι εύκολο να αντιληφθεί κανείς ότι η υπόσχεση
>>>> παροχής μιας υπηρεσίας, σε συνδυασμό με την προτροπή χρήσης ψηφιακών
>>>> τεχνολογιών, μπορεί να αποφέρει τόσο θετικά όσο και αρνητικά
>>>> αποτελέσματα.
>>>> Δυστυχώς η συγκεκριμένη δράση απογοήτευσε, απαξίωσε τις νέες
>>>> τεχνολογίες
>>>> και εναντίωσε τους τυφλούς απέναντι στις εταιρείες και στα τμήματα
>>>> εταιρικής ευθύνης, καθώς επίσης και στα πανεπιστημιακά ιδρύματα της
>>>> χώρας.
>>>> Είναι σίγουρο ότι σε οποιαδήποτε συζήτηση για προσαρμογή ψηφιακού
>>>> πλοηγού
>>>> για τυφλούς, θα αντιμετωπίσουμε περισσότεροι άρνηση από τους ίδιους
>>>> τους
>>>> τυφλούς, από την άρνηση που θα αντιμετωπίζαμε πριν την δράση smart
>>>> eyes.
>>>> δεδομένου ότι εμπνευστής και ένας εκ των υλοποιητών του smart eyes
>>>> είναι
>>>> ένα ανώτατο πανεπιστημιακό ίδρυμα της χώρας, θα περίμενα περισσότερη
>>>> υπευθυνότητα και συνειδητοποίηση ως προς τα παραπάνω, απ΄ ότι υπήρξε.
>>>>
>>>>
>>>> Κλείνοντας θα ήθελα να ευχαριστήσω τόσο την κυρία Ράπτου όσο και την
>>>> κυρία
>>>> Κυριτσοπούλου, για την αξιοπρεπή, εποικοδομητική και χωρίς προβλήματα
>>>> συνεργασία που είχα μαζί τους.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Με εκτίμηση και με την ελπίδα ότι έστω την τελευταία στιγμή η παροχή
>>>> της
>>>> εν λόγω υπηρεσίας, θα επιτύχει να εξυπηρετήσει τον καθένα από εμάς.
>>>>
>>>> Αθανάσιος Ηλίας
>>>>
>>>> Πηγή Πληροφοριών: Αθανάσιος Ηλίας
>>>>
>>>>
>>>> Καταχωρήθηκε από:
>>>> Σύλλογος Τεχνολογικής Ανάπτυξης Τυφλών (ΣΤΑΤ)
>>>> Υπηρεσία διαχείρισης πληροφοριών
>>>> Δημοσίευση απο:
>>>> BLIND.GR
>>>> _____________________
>>>>
>>>> orasi mailing list
>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>>
>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>>> λίστας
>>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>>
>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>>
>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>>
>>>> ______________
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> __________ NOD32 3508 (20081009) Information __________
>>>
>>> This message was checked by NOD32 antivirus system.
>>> http://www.eset.com
>>>
>>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
>> __________ NOD32 3511 (20081010) Information __________
>>
>> This message was checked by NOD32 antivirus system.
>> http://www.eset.com
>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
>
> __________ NOD32 3511 (20081010) Information __________
>
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
>
>
> __________ NOD32 3512 (20081010) Information __________
>
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
>
>
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
