[orasi] Re: Fw: ΕθνικήΟμοσπονδίαΤυφλών(ΕΟΤ)από:BLIND.GRΚώδ: 666

  • From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx>
  • To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 12 Sep 2008 08:01:38 +0300

Ζώη καλημέρα. Μια διευκρίνηση που νομίζω πως είναι απαραίτητη να γνωρίζουνε 
οι φίλοι.

αυτοί που φοιτούν στο ιεκ Ακμή δεν είναι φυσιοθεραπευτές αλλά βοηθοί 
φυσιοθεραπευτών.
χαιρετισμούς

--Κώστας--

----- Original Message ----- 
From: "Ζώης" <zoistot@xxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Thursday, September 11, 2008 8:44 PM
Subject: [orasi] Re: Fw: ΕθνικήΟμοσπονδίαΤυφλών(ΕΟΤ)από:BLIND.GRΚώδ: 666


Κώστα με αφορμή τις επισυμάνσεις σου, νομίζω ότι συμφωνούμε. Εν ολίγοις τα
ίδια είπα και γω. Πράγματι δεν έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα,
γιατί άλλωστε το επάγγελμα του φυσικοθεραπευτή δεν κατοχυρώνεται με κάποια
κατάρτιση σε ΙΕΚ. Το επάγγελμα του φυσικοθεραπευτή απαιτεί πτυχίο ανώτερης ή
ανώτατης σχολής οπως ΤΕΙ Αθήνας ή πτυχίο από το εξωτερικό αναγνωρισμένου
πανεπιστημιακού ιδρύματος.
Οσο για τον νόμο 2527 που επικαλέσθηκες, είναι πράγματι έτσι όπως τα λες και
μάλιστα ήταν αποτέλεσμα προσπάθειας που είχε κάνει η επιτροπή δημοσίων
υπαλλήλων που είχαμε συγκροτήσει κάποτε για να δημιουργήσουμε τις
προϋποθέσεις για να ιδρυθεί τμήμα χειριστών ηλεκτρονικών υπολογιστών σε
διάφορες θέσεις στο δημόσιο. Ομως, ποτέ δεν δημιουργήθηκε αυτό το τμήμα,
παρά μόνον για τη δόξα κάποιων συνδικαλιστών ότι μπορούν και καταφέρνουν να
περάσουν όποιον νόμο ήθελαν και να καυχόνται ότι πέτυχαν το άνοιγμα κάποιου
επαγγέλματος, πέρασαν αυτή την διάταξη για που προανέφερες. Ομως αν δεν
δημιουργήθούν οι προϋποθέσεις, να μπουν οι βάσεις για το άνοιγμα νέων
επαγγελμάτων, δεν πρόκειται όσοι νόμοι τέτοιοι και να ψηφιστούν, να
εργαστούν σε τέτοια επαγγέλματα συνάδελφοι του χώρου.
 Φιλικά Ζώης
----- Original Message ----- 
From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Wednesday, September 10, 2008 8:25 AM
Subject: [orasi] Re: Fw: ΕθνικήΟμοσπονδίαΤυφλών(ΕΟΤ)από:BLIND.GRΚώδ: 666


> Καλημέρα Ζωή. Με αφορ΄μη την παρέμβαση σου δύο παρατηρήσεις.
>
> Α. Αυτοι που φοιτούν στο ιεκ ακμή ως φυσιοθεραπευτές δεν έχουν
> αναγνωρισμένα
> επαγγελματικά δικαιώματα.
>
> Β. στον 2527/1997 υπάρχει διάταξη που επιτρέπει σε τυφλούς χειριστές
> τηλεφωνικών κέντρων την μετάταξη τους σε μηχανογραφικές υπηρεσίες ως
> προγραμματιστές ή ως χειριστές η/υ. Μέχρι σήμερα μετά από 11 χρόνια ούτε
> ένας δεν έχει κάνει την χρήση αυτής της διάταξης.
> Αυτο το παραθέτω για να δει κάποιος πως τα πράγματα δεν είναι ούτε τόσο
> απλά, αλλά ούτε πάντα το ζητούμενο είναι η έλλειψη νομοθετικού πλαισίου
> και
> η ψήφιση κάποιου άλλου νόμου.
> φιλικά
>
> --Κώστας--
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Ζώης" <zoistot@xxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Tuesday, September 09, 2008 8:28 PM
> Subject: [orasi] Re: Fw: ΕθνικήΟμοσπονδίαΤυφλών(ΕΟΤ)από:BLIND.GRΚώδ: 666
>
>
> Και όχι μόνο κρίμα Κώστα! Αλλά προκαλεί απαίχθεια και δυσανασχέτηση!
> Φυσιοθεραπευτές δεν έχουμε και τους βρίσκουν στα ΙΕΚ που έχουν στήσει προς
> όφελος κάποινων επιχειρηματιών όπως το ΙΕΚ ΑΚΜη για να τους
> προωθήσουν΄δήθεν
> στην αγορά εργασίας που ουσιαστικά δεν υπάρχει. Βγάζουν υποτίθεται
> φυσιοθεραπευτές τυφλούς οι οποίοι δήθεν θα προσλαμβάνονται  ως Δ.Ε.
> κατηγορία που στη πραγματικότητα δεν υπάρχει, γιατί οι φυσιοθεραπευτές
> βγαίνουν από ΤΕΙ Τ.Ε. κατηγορία ή είναι πτυχιούχοι της αλλοδαπής. Οσο για
> τους προγραμματιστές, τι να πω!!! Λες και έχουν ήδη δημιουργήσει σχολή
> προγραμματιστών για τυφλούς και απομένουν κάθε μέρα  πτυχία. Μπορεί να
> καταλάβει κανείς ποιός είναι ο εμπνευστής αυτού του σχεδίου προτάσεων!
> Φιλικά Ζώης
> ----- Original Message ----- 
> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Tuesday, September 09, 2008 12:12 PM
> Subject: [orasi] Re: Fw: ΕθνικήΟμοσπονδίαΤυφλών(ΕΟΤ) από:BLIND.GRΚώδ: 666
>
>
>> Κρίμα, πραγματικά κρίμα, για τον ίδιο τον χώρο φορείς που τον
>> «εκπροσωπούν»
>> να παρουσιάζουν κείμενα που δίνουν την αίσθηση ότι οι συντάκτες τους
>> βρίσκονται εκτός πραγματικότητας.
>>
>> Χαρακτηριστικά τα παραδείγματα των τυφλών προγραμματιστών, ή των
>> φυσιοθεραπευτών. Ας βγάλουμε πρώτα στην αγορά πτυχιούχους από αυτές τις
>> ειδικότητες και μετά συζητάμε τα ποσο΄στά. το να μην έχεις για παράδειγμα
>> ούτε έναν φυσιοθεραπευτή και να προτείνεις ποσόστοση της τάξης του 20 ή
>> 30%
>> μόνο μιδίαμα προκαλεί.
>>
>> Μπορύσαν οι συντάκτες να διάβαζαν το πόρισμα της διακομματικής επιτροπή
>> για
>> την απασχόληση και κατάρτιση. σίγουρα θα μάθαιναν πολλά πράγματα.
>> χαιρετισμούς
>>
>> --Κώστας--
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx>
>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Monday, September 08, 2008 10:50 PM
>> Subject: [orasi] Fw: Εθνική ΟμοσπονδίαΤυφλών (ΕΟΤ) από:BLIND.GRΚώδ: 666
>>
>>
>> Αδήριτη ανάγκη ψήφισης νόμου για την κατάρτιση και την επαγγελματική
>> αποκατάσταση των αναπήρων.
>> Η Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών προτείνει στο νέο νόμο για την επαγγελματική
>> αποκατάσταση των αναπήρων να προβλεφθούν διατάξεις για το ουσιαστικό
>> άνοιγμα
>> νέων επαγγελμάτων, τον περιορισμό της γραφειοκρατείας, την ίδρυση Ι.Ε.Κ.
>> κατάρτισης σε νέες ειδικότητες, επαγγελματικών εργαστηρίων με υποχρεωτική
>> απορρόφηση των προϊόντων τους από το Κράτος και άλλα.
>>
>> ΕΘΝΙΚΗ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ ΤΥΦΛΩΝ
>> ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΔΙΚΑΣΤΙΚΩΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟ
>> ΜΕ ΤΗΝ ΥΠ.ΑΡΙΘΜ. 1890/2005 ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΔΙΚΕΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ
>> ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ ΑΤΟΜΩΝ ΜΕ ΑΝΑΠΗΡΙΕΣ
>> ΕΔΡΑ ΑΘΗΝΑ
>> ΒΕΡΑΝΖΕΡΟΥ 31 – 104 32 ΑΘΗΝΑ
>> ΤΗΛ.: 210-5229968 FAX: 210-5229541
>>
>> ΑΡΙΘΜ. ΠΡΩΤ.:438
>> ΤΟΜΕΑΣ: Γραμματείας
>> ΠΛΗΡ.: Βιβή Τσαβαλιά
>>
>> Αθήνα,08/09/2008
>> Προς: Ε.Σ.Α.μεΑ.
>>
>>
>> Θέμα: Προτάσεις της Εθνικής Ομοσπονδίας Τυφλών ενόψει της κατάρτισης ενός
>> νέου Σχεδίου Νόμου για την απασχόληση των ατόμων με αναπηρία.
>>
>> Αξιότιμε κύριε Πρόεδρε,
>>
>>
>> Απαντώντας στο αίτημα της Συνομοσπονδίας να συνεισφέρουμε γραπτώς προς το
>> παρόν στο διάλογο που ξεκινήσατε με το Υπουργείο Απασχόλησης και
>> Κοινωνικής
>> Προστασίας για τη ριζική αναμόρφωση του Ν.2643/98, σας καταθέτουμε τις
>> παρακάτω προτάσεις:
>> 1) Ριζική αναμόρφωση του Ν.2643/1998, ώστε ο νέος νόμος να περιλαμβάνει
>> μόνο
>> διατάξεις που αφορούν στην κατάρτιση κι επαγγελματική αποκατάσταση –
>> τοποθέτηση σε θέσεις εργασίας των αναπήρων.
>> 2) Διατήρηση αναγκαστικότητας και υποχρεωτικότητας του νόμου.
>> 3) Στο νόμο υπάγονται επιχειρήσεις ή εκμεταλλεύσεις του δημόσιου ή
>> ιδιωτικού
>> τομέα, εφόσον απασχολούν προσωπικό πάνω από τριάντα (30) άτομα.
>> 4) Υπόχρεες επιχειρήσεις του δημοσίου τομέα νοούνται εκείνες που το
>> κράτος
>> μετέχει στη διοίκηση με το ελάχιστο κάθε φορά προβλεπόμενο καταστατικό
>> μετοχικό ποσοστό ή όταν το κράτος διορίζει Πρόεδρο, Διοικητή ή
>> Διευθύνοντα
>> Σύμβουλο.
>> 5) Οι δημόσιες υπηρεσίες, τα νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου (Ν.Π.Δ.Δ.)
>> και
>> οι οργανισμοί τοπικής αυτοδιοίκησης (Ο.Τ.Α.) και των δύο βαθμών να
>> υποχρεούνται να διορίζουν ή να προσλαμβάνουν πρόσωπα προστατευόμενα από
>> το
>> νόμο περί κατάρτισης και επαγγελματικής αποκατάστασης αναπήρων, χωρίς
>> διαγωνισμό ή επιλογή, σε εγκεκριμένες θέσεις που αντιστοιχούν στο οχτώ
>> τοις
>> εκατό (8%) του συνόλου των προς προκήρυξη θέσεων του οικείου φορέα.
>> 6) Σε περίπτωση μη συμμόρφωσης με τις αναγκαστικές τοποθετήσεις των
>> υπόχρεων
>> επιχειρήσεων ή εκμεταλλεύσεων να επιβάλλονται κυρώσεις ποινικές και
>> διοικητικές.
>> 7) Το προβλεπόμενο πρόστιμο ως διοικητική κύρωση για τη μη συμμόρφωση των
>> δημόσιων και ιδιωτικών φορέων προς τις διατάξεις αυτού του νόμου,
>> προτείνεται να καταβάλλεται σε ειδικό Ταμείο αλληλεγγύης ανέργων
>> αναπήρων,
>> του οποίου επίσης προτείνεται η ίδρυση και θεσμοθέτηση.
>> 8) Να προβλέπονται στον ιδιωτικό τομέα ως κίνητρο για την απασχόληση
>> αναπήρων φορολογικές απαλλαγές, καθώς και προσαρμογή και εξοπλισμός του
>> εργασιακού χώρου με επιδότηση του ΟΑΕΔ.
>> 9) Σε περίπτωση διακοπής λειτουργίας της επιχείρησης ή εκμετάλλευσης από
>> οποιαδήποτε αιτία, ο ανάπηρος να επανατοποθετείται σε αντίστοιχη θέση
>> εργασίας χωρίς να απαιτείται νέα προκήρυξη.
>> 10) Για τον προσδιορισμό του αριθμού των προκηρυσσομένων θέσεων με
>> κριτήριο
>> το ποσοστό που αντιστοιχεί σε κάθε κατηγορία προστατευομένων προσώπων
>> προτείνεται ο υπολογισμός του συνόλου του αριθμού των εργαζομένων που
>> απασχολεί η επιχείρηση ή ο δημόσιος φορέας, και όχι η εξαίρεση των
>> προσώπων
>> που έχουν προσληφθεί με βάση τον Ν.2643/98 και τον N.1648/86.
>> 11) Ίδρυση Ειδικών Επαγγελματικών Εργαστηρίων στα οποία θα απασχολούνται
>> άτομα που για οποιοδήποτε λόγο αδυνατούν να φοιτήσουν στη δευτεροβάθμια
>> εκπαίδευση, και υποχρεωτική απορρόφηση των προϊόντων των παραγομένων εκεί
>> από το Δημόσιο και από τους Ο.Τ.Α.
>> 12) Δημιουργία δημόσιων επαγγελματικών σχολών για τελειόφοιτους Γυμνασίου
>> και δημόσιων Ι.Ε.Κ. για τελειόφοιτους Λυκείου με δωρεάν φοίτηση, ώστε να
>> δοθεί η δυνατότητα στους τυφλούς να καταρτιστούν σε νέα επαγγέλματα.
>> 13) Επιβάλλεται η Ειδική Δημόσια Προκήρυξη για τις τοποθετήσεις των
>> τυφλών
>> στις προαναφερθείσες θέσεις να γίνεται απαρεγκλίτως σε ετήσια βάση, και η
>> έναρξη εργασίας του τοποθετούμενου να μη βραδυπορεί πέραν των έξι μηνών
>> από
>> την κατάθεση των δικαιολογητικών.
>> 14) Να προβλεφθεί διάταξη η οποία θα επιβάλλει τόσο στο δημόσιο, όσο και
>> στον ευρύτερο δημόσιο, καθώς και στον ιδιωτικό τομέα προσλήψεις τυφλών
>> προγραμματιστών ηλεκτρονικών υπολογιστών και φυσιοθεραπευτών σε ποσοστό
>> 25%
>> επί των υπαρχουσών θέσεων εργασίας και φυσιοθεραπευτών σε ποσοστό 34%
>> αντιστοίχως. Επίσης, να επιβάλλει στο δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο
>> τομέα
>> την πρόσληψη τυφλών δικηγόρων σε ποσοστό 12% επί των υπαρχουσών θέσεων
>> δικηγόρων. Τέλος, να υπάρχει ποσόστωση και στις προσλήψεις ψυχολόγων,
>> κοινωνιολόγων, κοινωνικών λειτουργών κλπ.
>> 15) Να προβλεφθεί διάταξη η οποία θα υποχρεώνει τις ιδιωτικές
>> επιχειρήσεις
>> που απασχολούν προσωπικό ως χειριστές τηλεφωνικού κέντρου για παροχή
>> πληροφοριών ή τηλεπωλήσεις να προσλαμβάνουν τυφλούς στις θέσεις αυτές σε
>> ποσοστό σαράντα τοις εκατό (40%).
>> 16) Για τους τοποθετούμενους σύμφωνα με τις διατάξεις του υπό αναμόρφωση
>> νόμου να ορίζεται ως κατώτατο όριο για την τοποθέτηση ή πρόσληψη τους το
>> δέκατο όγδοο (18ο) έτος της ηλικίας.
>> 17) Γονείς ή αδέρφια τυφλού ικανού προς εργασία να μην ασκούν το δικαίωμα
>> το
>> από του νόμου τούτου απορρέον έως ότου ο άμεσα δικαιούχος ενηλικιωθεί και
>> ασκήσει τούτο ή παραιτηθεί εκουσίως αυτού.
>> 18) Στα προστατευόμενα άτομα του υπό αναμόρφωση νόμου να
>> συμπεριλαμβάνονται
>> και τα τέκνα του τυφλού, κατά προτεραιότητα δε να προσλαμβάνονται εκείνα
>> που
>> και οι δύο γονείς είναι τυφλοί.
>> 19) Για την άσκηση του δικαιώματος του άμεσου δικαιούχου να μην
>> απαιτείται
>> η
>> προσκόμιση υπεύθυνης δήλωσης του Ν.1599/86 περί μη χρήσεως του
>> δικαιώματος
>> εκ μέρους των έμμεσα δικαιούχων.
>> 20) Ο αρμόδιος υπάλληλος για την παραλαβή της αίτησης και των συνημμένων
>> δικαιολογητικών να βεβαιώνει κατά την παραλαβή τους για την πληρότητά
>> τους,
>> ώστε να αποφεύγονται άσκοπες ενστάσεις για τη μη προσκόμιση αναγκαίου
>> πιστοποιητικού.
>> 21) Στα αντικειμενικά προσόντα του προστατευόμενου από τον παρόντα νόμο
>> προσώπου να συμπεριλαμβάνεται και να μοριοδοτείται αναλόγως η
>> πιστοποιημένη
>> γνώση χρήσης ηλεκτρονικού υπολογιστή.
>>
>>
>>
>>
>> Με εκτίμηση
>> Για το Δ.Σ. της Ε.Ο.Τ.
>>
>> Ο Πρόεδρος
>> Νίκος Γιαλλούρης
>> Η Γενική Γραμματέας
>> Βιβή Τσαβαλιά
>>
>>
>>
>>
>>
>> Πηγή Πληροφοριών: Ε.Ο.Τ.
>>
>>
>> Καταχωρήθηκε από:
>> Εθνική Ομοσπονδία Τυφλών (ΕΟΤ)
>> Υπηρεσία Γραμματείας
>> Δημοσίευση απο:
>> BLIND.GR
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG - http://www.avg.com
> Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.19/1662 - Release Date: 9/9/2008
> 10:47 pl
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
>


--------------------------------------------------------------------------------



No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com
Version: 8.0.169 / Virus Database: 270.6.20/1666 - Release Date: 11/9/2008
7:03 pl

_____________________

orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx

Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να 
στείλετε email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.

Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi

______________




_____________________

orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi

Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι  συνδρομητές της λίστας 
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx

Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε 
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx 
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.

Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi

______________



Other related posts: