Τι θέλει να πει ο ποιητής με αυτό πρόεδρε, χμμμ. --Κώστας-- ----- Original Message ----- From: "john" <johnp33@xxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Friday, February 11, 2011 12:53 AM Subject: [orasi] Re: "Δεν πληρώνω" (2) > Τί κρίμα! Όλοι είναι από την Πάρω και δυστυχώς κανένας από την Τήνο!!! > > ----- Original Message ----- > From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Thursday, February 10, 2011 11:52 PM > Subject: [orasi] Re: "Δεν πληρώνω" (2) > > >> Ζώη, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο ότι υπάρχι ανισοροπία με αποτέλεσμα οι >> εταιρείες να έχουν υπερκέρδη και το αντίτιμο για τους πολίτες να είναι >> λιστρικό. Αυτή ακριβώς η ανισοροπία λειτουργεί στα αυτοχρηματοδοτούμενα >> έργα. >> καλό βράδυ, >> --Κώστας-- >> >> ----- Original Message ----- >> From: "zois" <zoistot@xxxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Thursday, February 10, 2011 11:37 PM >> Subject: [orasi] Re: "Δεν πληρώνω" (2) >> >> >>>Η αντίρρησή μου Κ΄΄ωστα είναι ότι όπως προανάφερα βρίσκεται στο ότι αυτά >>>τα >>> κέρδη τα ιδιοποιούνται οι εταιρείες που ήδη έχουν κερδίσει τόσα >>> εκατομμύρια >>> ευρώ από τη κατασκευή των δρόμων που τους έχει πληρώσει ο ελληνικός λαός >>> και >>> συνεχίζει να πληρώνει. Φυσικά, και συμφωνώ ότι ένα κίνημα για να πετύχει >>> πρέπει να έχει στόχους. Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι τέτοιου είδους >>> ποιτικές >>> όπως η αύξηση των εισητηρίων στα διώδια και συνεπώς η αύξηση των κερδών >>> από >>> κάποιους που ριμάζουν το ελληνικό λαό, δημιουργεί αντιδράσεις έστω και >>> σπασμοδικές, αφόρμητες και στην ουσία ακόμα και χωρίς πολτικό >>> περιεχόμενο >>> και προσανατολισμό! >>> Ζώης >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx> >>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>> Sent: Thursday, February 10, 2011 11:04 PM >>> Subject: [orasi] Re: "Δεν πληρώνω" (2) >>> >>> >>>> Ζώη, Πριν από λίγο καιρό η Παπαρήγα είχε ορθά δηλώσει πως ένα κίνημα >>>> για >>>> να >>>> έχει επιτυχία πρέπει και να έχει και συγκεκριμένες στοχεύσεις. Το δεν >>>> πληρώνω γενικά και αόριστα χωρίς κανένα συγκεκριμένο αίτημα απαξιώνει >>>> τις >>>> ίδιες τις κινητοποιήσεις. Για παράδειγμα θα μπορούσε να μπει δεν >>>> πληρώνω >>>> για >>>> ένα δρόμο που είναι υπο κατασκευή γιατί είναι παράλογο. Δεν πληρώνω >>>> επειδή >>>> θεωρώ πως τα διόδια με το συγκεκριμένο τίμημα είναι λιστρικό και ζητώ >>>> την >>>> μείωση τους ας πούμε κατά 50%. όταν λοιπόν δεν υπάρχουν τέτοιες >>>> στοχεύσεις >>>> τελικά θα απαξιωθούν τα δημόσια αγαθά όπως πρέπει να είναι οι >>>> συγκοινωνίες. >>>> φιλικά, >>>> --Κώστας-- >>>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "zois" <zoistot@xxxxxxxxx> >>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>> Sent: Thursday, February 10, 2011 10:46 PM >>>> Subject: [orasi] Re: "Δεν πληρώνω" (2) >>>> >>>> >>>>> Πάντως τα διώδια δεν είναι δημόσια αγαθά, είναι τα κέρδη των εταιρειών >>>>> από >>>>> την αφέμαξη του εισοδήματος. Τουλάχιστον αν τα διώδια ήταν κρατικά, >>>>> πηγαίναν >>>>> όλα τα έσοδα στο κράτος, τότε να το συζητάγαμε αν θα έπρεπε να υπάρχει >>>>> ο >>>>> τζαμπατζής ή ένα κίνημα του δεν πληρώνω. Τους δρόμους τους έχει >>>>> πληρώσει >>>>> ο >>>>> λαός από τη φορολογία του, και τα πληρώνει ακόμα με τη διέλευση, και >>>>> δεν >>>>> φτάνει μόνο αυτό, αλλά πληρώνει και τις αυξήσεις στα διώδια. Ποιός >>>>> ωφελείται >>>>> λοιπόν από τα διώδια, ποιός άλλος οι αετονύχιδες που βλέπουν καλό >>>>> φυλέτο >>>>> τα >>>>> διώδια για την αύξηση των κερδών τους. Είναι με λίγα λόγια τα διώδια >>>>> θυσαυρός για τις εταιρείες. >>>>> Ζώης >>>>> ----- Original Message ----- >>>>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx> >>>>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>>>> Sent: Wednesday, February 09, 2011 10:34 PM >>>>> Subject: [orasi] "Δεν πληρώνω" (2) >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> Ποιος πληρώνει την αξιοπρέπεια; >>>>>> >>>>>> >>>>>> του Γιάννη Σακιώτη* >>>>>> >>>>>> >>>>>> Δεν θα ασχοληθώ με τους εργολάβους και τα διόδια. Το ταξίδι με ΙΧ >>>>>> είναι >>>>>> προαιρετικό -υπάρχουν και τα ΚΤΕΛ και τα τρένα. Αντίθετα, η δημόσια >>>>>> συγκοινωνία σε μεγάλες πόλεις είναι «υποχρεωτική» για την μεγάλη >>>>>> πλειονότητα των μετακινούμενων και θα όφειλε να είναι «υποχρεωτική» >>>>>> για >>>>>> πολύ μεγαλύτερες ομάδες του πληθυσμού, αν φυσικά μας ενδιαφέρει ως >>>>>> κοινωνία η βελτίωση της ποιότητας ζωής και το περιβάλλον. >>>>>> >>>>>> Το κίνημα «δεν πληρώνω» στις δημόσιες συγκοινωνίες δεν είναι κίνημα. >>>>>> Μέχρι >>>>>> πρόσφατα, επρόκειτο για θρασείς τζαμπατζήδες, «επαναστάτες» της >>>>>> δεκάρας, >>>>>> που μετέφεραν το κόστος των χρημάτων που δεν πλήρωναν στα υπόλοιπα >>>>>> κορόιδα >>>>>> που πλήρωναν. Το κίνημα της «πάσας» του εισιτηρίου ήταν κατάπτυστο, >>>>>> το >>>>>> καταγγείλαμε πολλοί και διάφοροι και καλά κάναμε, όπως επισημαίνει ο >>>>>> Γιάννης Σχίζας σε πρόσφατο άρθρο του. >>>>>> >>>>>> Δυστυχώς όμως σήμερα, πέρα από τους πάμφθηνους εντυπωσιασμούς >>>>>> διαφόρων >>>>>> πολιτικάντηδων της κακιάς ώρας και των κουστωδιών τους, ένα πολύ >>>>>> μεγάλο >>>>>> μέρος όσων αποφάσισαν να μην πληρώνουν εισιτήριο, βρίσκονται σε δεινή >>>>>> οικονομική θέση και δυσκολεύονται να πληρώσουν το αυξημένο εισιτήριο. >>>>>> Όσα >>>>>> ακολουθούν τα γνωρίζουμε όλοι: Τα εισοδήματα των μισθωτών έχουν >>>>>> συμπιεσθεί >>>>>> τρομακτικά, με δραστικές μειώσεις μισθών στον ευρύ δημόσιο τομέα και >>>>>> αντί >>>>>> μειώσεων τιμών σε προϊόντα και υπηρεσίες, πολύ μεγάλες αυξήσεις σε >>>>>> ΦΠΑ, >>>>>> καύσιμα, ηλεκτρικό ρεύμα και γενικά στις τιμές λιανικής. Αποτέλεσμα, >>>>>> πραγματική μείωση της αγοραστικής αξίας των μικρών και μεσαίων >>>>>> εισοδημάτων >>>>>> της τάξης του 25-30%. Σε ακόμη χειρότερη μοίρα βρίσκονται >>>>>> μικρο-έμποροι >>>>>> και ελεύθεροι επαγγελματίες, όσοι δηλαδή δεν εισπράττουν μισθό. Δεν >>>>>> είναι >>>>>> υπερβολή να πούμε ότι μεγάλες ομάδες του πληθυσμού, χωρίς >>>>>> αποταμιευτικούς >>>>>> λογαριασμούς, κυκλοφορούν με κυριολεκτικά άδειες τσέπες. Ας σκεφτούμε >>>>>> ότι >>>>>> αντί 2 Ευρώ που χρειαζόταν ένας επιβάτης-χρή >>>>>> στης των δημόσιων συγκοινωνιών στην Αθήνα για μια μετακίνηση μετ' >>>>>> επιστροφής, τώρα χρειάζεται 2,80 Ευρω. Τα 80 επιπλέον λεπτά αναλογούν >>>>>> σε >>>>>> μία φρατζόλα ψωμί ημερησίως. >>>>>> >>>>>> Σε αυτό το κλίμα, η κυβέρνηση, με προφανή τεράστια ευθύνη της ηγεσίας >>>>>> του >>>>>> υπουργείου Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, έλαβε την ακραία >>>>>> λανθασμένη >>>>>> απόφαση να προχωρήσει σε υπέρμετρες αυξήσεις των εισιτηρίων έως και >>>>>> 40%. >>>>>> Κάτι το οποίο συνεπάγεται επιβάρυνση του ετήσιου κόστους χρήσης των >>>>>> ΜΜΜ >>>>>> ως >>>>>> και 120 Ευρώ για τους κατόχους καρτών μηνιαίων διαδρομών. >>>>>> >>>>>> Είναι απόφαση που στρέφεται κατά των φτωχών, παλαιών και νέων, ιδίως >>>>>> ενάντια σε όσους διαθέτουν ήδη δραστικά μειωμένο εισόδημα και ωθεί >>>>>> προς >>>>>> ακόμη εντονότερο κοινωνικό αποκλεισμό ομάδες πληθυσμού που ήδη >>>>>> βιώνουν >>>>>> τις >>>>>> δραματικές συνέπειες των μαζικών λουκέτων και των συνακόλουθων >>>>>> απολύσεων, >>>>>> αποκλείοντας τις από το βασικό κοινωνικό αγαθό της μετακίνησης. >>>>>> Επιπλέον, >>>>>> είναι μια απόφαση περιβαλλοντικά επιζήμια και κατά της ποιότητας ζωής >>>>>> των >>>>>> κατοίκων των μεγάλων πόλεων, αφού ενθαρρύνει τα ιδιωτικά μέσα >>>>>> μετακίνησης >>>>>> που είναι ρυπογόνα και συμβάλλουν στην κλιματική αλλαγή (ΙΧ >>>>>> αυτοκίνητο >>>>>> για >>>>>> μικρές αποστάσεις και μηχανάκια). >>>>>> >>>>>> Η Δημόσια Συγκοινωνία είναι ένα από τα βασικότερα κοινωνικά αγαθά που >>>>>> επιδοτείται από το κράτος σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες. Ιδιαίτερα >>>>>> στις >>>>>> παρούσες συνθήκες οξύτατης οικονομικής ύφεσης, το κράτος είναι >>>>>> απαραίτητο >>>>>> να προστατεύσει αυτό το πολύτιμο κοινωνικό αγαθό, ενισχύοντας την >>>>>> επιδότηση της συγκοινωνίας, με μεταφορά πόρων από την ήδη υφιστάμενη >>>>>> αυξημένη φορολόγηση ρυπογόνων προϊόντων, όπως η βενζίνη. Επίσης, όπως >>>>>> επεσήμανε ο Τομέας Οικολογίας και Πράσινων Πολιτικών της Δημοκρατικής >>>>>> Αριστεράς, εγκαίρως, όσο ακόμη συζητιόταν το ύψος των αυξήσεων, η >>>>>> προσπάθεια καταστολής της εισιτηριοδιαφυγής (κίνημα της «πάσας»), που >>>>>> υπολογίζεται σε 40% (!), θα καθιστούσε χωρίς νόημα τις παράλογες >>>>>> αυξήσεις >>>>>> που έγιναν. >>>>>> >>>>>> Τώρα πλέον έχουν ανάψει τα φλας των media και κάθε πικραμένος φοράει >>>>>> το >>>>>> καπέλο «δεν πληρώνω» για να βρει τα δικά του 5 λεπτά δημοσιότητας >>>>>> (κατά >>>>>> Γουόρχωλ), βρίσκοντας τζάμπα ευκαιρία να προσθέσει πολιτικό κόστος >>>>>> στην >>>>>> κυβέρνηση. Η υστερία τείνει να επικρατήσει τόσο στην κυβέρνηση που >>>>>> απειλεί >>>>>> με παραπομπή σε δίκες όσων συλλαμβάνονται να μην έχουν πληρώσει >>>>>> εισιτήριο >>>>>> (έλεος κε Ρέππα.) όσο και σε εκείνους που αισθάνονται ή υποδύονται >>>>>> τους >>>>>> «ρομπέν των εισιτηρίων» αλλά και σε όσους ποντάρουν σε πολιτικά οφέλη >>>>>> από >>>>>> τον χαμό που γίνεται. Το χειρότερο; Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα >>>>>> χλωρά, καθώς στους οπαδούς της νομιμότητας υποβάλλεται η ισοπεδωτική >>>>>> σκέψη >>>>>> ότι εκείνοι που σπάνε τα ακυρωτικά μηχανήματα έχουν τις ίδιες ευθύνες >>>>>> με >>>>>> όσους απλά δεν πληρώνουν εισιτήριο. >>>>>> >>>>>> Προσωπικά, σέβομαι και θα υπερασπιστώ με πάθος από τις συνέπειες του >>>>>> νόμου >>>>>> εκείνον που βρίσκεται σε πραγματική αδυναμία να πληρώσει το νέο >>>>>> αυξημένο >>>>>> εισιτήριο, ακόμη και αν το διατυμπανίζει ως μέλος του «κινήματος δεν >>>>>> πληρώνω», αναγνωρίζοντας την προτεραιότητα της κορυφαίας αξίας της >>>>>> ανθρώπινης αξιοπρέπειας. Σε κάθε περίπτωση οφείλουμε όλοι οι >>>>>> προοδευτικοί >>>>>> πολίτες να υπερασπιστούμε το δικαίωμα στην κινητικότητα για όλους >>>>>> όσους >>>>>> ζουν σε αυτόν τον τόπο. Θα αντιδράσω όμως και θα αντιπαρατεθώ με >>>>>> οποιονδήποτε μικρό ή μεγάλο τραμπούκο, με φασιστικό τρόπο επιχειρήσει >>>>>> να >>>>>> με «διατάξει» να μην ακυρώσω το εισιτήριό μου ή θα επιχειρήσει να >>>>>> καταστρέψει δημόσια περιουσία όπως τα ακυρωτικά μηχανήματα. Διότι δεν >>>>>> έχω >>>>>> μόνο την υποχρέωση να πληρώνω, αλλά και το αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα >>>>>> να >>>>>> πληρώνω για τα συλλογικά αγαθά που επιθυμώ να παραμείνουν στην >>>>>> δημόσια >>>>>> σφαίρα. >>>>>> >>>>>> Το ζήτημα είναι πολύ σοβαρό. Και απαιτεί μια γενναία πολιτική κίνηση >>>>>> από >>>>>> τον πρωθυπουργό, ο οποίος μπορεί να άρει τις αυξήσεις ή εναλλακτικά >>>>>> να >>>>>> εξασφαλίσει «κοινωνικό» εισιτήριο για τους μη έχοντες. >>>>>> >>>>>> Διακυβεύεται ο δημόσιος χαρακτήρας των συγκοινωνιών, το επίπεδο >>>>>> προστασίας >>>>>> του περιβάλλοντος, η ποιότητα ζωής και κυρίως το δικαίωμα των πιο >>>>>> αδύναμων >>>>>> στην αξιοπρέπεια. >>>>>> >>>>>> >>>>>> *Μέλους της Πανελλήνιας Πολιτικής Επιτροπής της Δημοκρατικής >>>>>> Αριστεράς >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> http://aristeristrouthokamilos.blogspot.com >>>>>> >>>>>> _____________________ >>>>>> >>>>>> orasi mailing list >>>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>>> >>>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>>> λίστας >>>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>>> >>>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>>> >>>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>>> >>>>>> ______________ >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> _____________________ >>>>> >>>>> orasi mailing list >>>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>>> >>>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>>> λίστας >>>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>>> >>>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>>> >>>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>>> >>>>> ______________ >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> _____________________ >>>> >>>> orasi mailing list >>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας >>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>> >>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>> >>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>> >>>> ______________ >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >>> >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> >> > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________