Re: sql developer vs sqlplus sql and plsql syntax

  • From: Tim Hall <tim@xxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: "Mark W. Farnham" <mwf@xxxxxxxx>
  • Date: Tue, 15 Dec 2020 17:35:28 +0000

Come off it Mark. We're agile... :)

On Tue, Dec 15, 2020 at 3:54 PM Mark W. Farnham <mwf@xxxxxxxx> wrote:

This entire kerfuffle was in fact specified to vendors by the MOSES
protocol published circa 1995. MOSES was Massive Open Systems Environment
Standards. Pioneers of using UNIX on a large commercial scale founded it to
create a semblance of order in the chaotic world of Unix. John Black of
USWEST New Vector noted two key things: 1) From shop to shop in the MVS
[that was a mainframe opsys from IBM] world things vary in operations by
one or two percent, but in UNIX shops things vary from shop to shop by 50%.
2) The power of UNIX is that there are dozens of ways to do pretty much
anything; the weakness of UNIX is that there are dozens of ways to do
pretty much anything.



The second one is probably not original to John. I think the first on was.



The key that was envisaged by MOSES was driving once via GUI, generating a
line operation equivalent as both a log of operations AND an editable
execution script. Then you could edit the variables for things like
different ip addresses and machine names and have a repeatable,
schedulable, testable script for each machine that had been built by
driving the GUI with all the interactive checks and hints and so forth.



Sigh. Once upon a time that was a useful document, and whether or not
vendors followed all the specifications, that one was the big deal:
Everything you can make a change with in GUI, you can log and script.



Good luck. This is important. However you handle it, you have to remember
that eventually someone will hire an inexperienced person with limited
intellectual horizons to push the buttons. Or an automaton will do it
without any judgement at all.



OH – and auditors deprecate material GUI actions that are not
comprehensively logged. So it is best if the tool does it as a builtin.



mwf



*From:* oracle-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
oracle-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Ls Cheng
*Sent:* Tuesday, December 15, 2020 6:55 AM
*To:* William Robertson
*Cc:* oracle-l; Jeff Smith
*Subject:* Re: sql developer vs sqlplus sql and plsql syntax



Hi



I was, am and still shocked too that they never used SQLPLUS, they
don't even know the name. And these are not junior developers, I wonder
where they have been living...! The quality of developers nowadays......



Thanks







On Tue, Dec 15, 2020 at 12:25 PM William Robertson <
william@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:

I'm frankly shocked at *"But the developers have never used SQLPLUS
so..." * Are these not Oracle developers?



Probably just making sure they "Run as script" would go most of the way,
but obviously they really should make the effort to test it using the
agreed deployment method.



Jeff, how about a post about setting up "Run with SQL*Plus" as an external
tool in SQL Developer? Then they would just have to press one button, if
that's not too much effort for them.



William





On 14 Dec 2020, at 20:18, Ls Cheng <exriscer@xxxxxxxxx> wrote:



Hi



but SQLCl is CLI correct?



Thanks



On Mon, Dec 14, 2020 at 8:58 PM Jeff Smith <jeff.d.smith@xxxxxxxxxx>
wrote:

Sure it does, SQLcl and SQLDev use the exact same script engine.



*From:* Ls Cheng <exriscer@xxxxxxxxx>
*Sent:* Monday, December 14, 2020 2:39 PM
*To:* Jeff Smith <jeff.d.smith@xxxxxxxxxx>
*Cc:* Oracle Mailinglist <oracle-l@xxxxxxxxxxxxx>
*Subject:* Re: sql developer vs sqlplus sql and plsql syntax

Hi

That does make any difference, developers wants to use GUI, not CLI
unfortunately

BR



On Mon, Dec 14, 2020 at 5:59 PM Jeff Smith <jeff.d.smith@xxxxxxxxxx>
wrote:

Or…ask the DBAs to meet their developers half way and start using SQLcl to
do the pushes to prod.

There are SET commands you can use to define what statement delimiters you
want, but again, at the end of the day, if you’re not testing it exactly as
it’s going to run in production, that’s  FAIL.



*From:* Ls Cheng <exriscer@xxxxxxxxx>
*Sent:* Monday, December 14, 2020 10:09 AM
*To:* Jeff Smith <jeff.d.smith@xxxxxxxxxx>
*Cc:* Oracle Mailinglist <oracle-l@xxxxxxxxxxxxx>
*Subject:* Re: sql developer vs sqlplus sql and plsql syntax



Hi



"*If you know the DBAs are using SQL*Plus to roll out updates, then the
developers need to USE SQL*Plus for testing their scripts. It’s that
simple.*"



Yes, that is being asked, the developers MUST test their scripts with
SQLPLUS otherwise there is no way to automate updates. But the developers
have never used SQLPLUS so it is very hard to ask them to move from GUI to
CLI. So I was thinking if SQL developer could configure in such a way so
semicolon and backslash can be forced...



BR



On Mon, Dec 14, 2020 at 2:41 PM Jeff Smith <jeff.d.smith@xxxxxxxxxx>
wrote:

If you ever want to talk to me, feel free to contact me directly

Jeff.d.smith@xxxxxxxxxx



*DBA team and the developers because the developers write codes in SQL
developer then they upload them as script for the DBA to run in the
test/prod environment which all fails (and plsql objects not created)
obecause DBA's uses SQLPLUS and because most SQL execution request are
batched with SQLPLUS.*



Wrong, wrong, wrong. Bad, bad, bad. Developers and DBAs need to agree on
the requirements for production rollouts/promoting code.



If you know the DBAs are using SQL*Plus to roll out updates, then the
developers need to USE SQL*Plus for testing their scripts. It’s that simple.



The DBAs should have figured out by now what was going on and had some
checks in place to prevent this from happening accidently. This is more of
a communication issue than a tooling issue.



Jeff





*From:* Ls Cheng <exriscer@xxxxxxxxx>
*Sent:* Sunday, December 13, 2020 1:19 PM
*To:* Oracle Mailinglist <oracle-l@xxxxxxxxxxxxx>
*Subject:* sql developer vs sqlplus sql and plsql syntax



Hi



This is for Jeff Smith! :-)



I would like to know why SQL Developer allow people to execute SQL code
without semicolon and PLSQL code with backslash? (OK TOAD does the same
thing but it is not made by Oracle)



For example code such as this works in SQL developer



-- semicolon missing

select * from dba_users



-- backslash missing

declare
l_a number;
begin
select 1 into l_a from dual;
end;



-- backslash missing

create or replace procedure p_test
is
l_a number;
begin
select 1 into l_a from dual;
end;





This is causing some serious conflicts between DBA team and the developers
because the developers write codes in SQL developer then they upload them
as script for the DBA to run in the test/prod environment which all fails
(and plsql objects not created) obecause DBA's uses SQLPLUS and because
most SQL execution request are batched with SQLPLUS.



The developers claim if the code runs in SQL developer it must run in
SQLPLUS because it is a tool from Oracle. Is there a way to configure SQL
Developer so it can have the same behaviour as SQLPLUS?



Thanks






Other related posts: