[optimal] Re: Laws re: Pushing Dye

  • From: Denice Barsness <denicebars@xxxxxxxxx>
  • To: optimal@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Fri, 2 Feb 2024 09:30:43 -0800

This is true in the USA but no one follows it. Legally it is the role of
the MD to obtain consent. It is scope of work for imager to verify that it
has been completed. Like that ever happens!

On Fri, Feb 2, 2024 at 9:19 AM C VandenHoven <cynthia.vandenhoven@xxxxxxxxx>

My institution i cannot even sign the consent for procedure form. After
consenting and signing the form for 25 years, now after I explain the test
i have to find an md or resident to sign the consent.

Cynthia VandenHoven CRA FOPS
Medical Imaging Specialist
Hospital for Sick Children, Toronto,ON Canada

Sent from Gmail Mobile

On Wed, Jan 31, 2024 at 8:06 PM Tom Egnatz <tegnatz7@xxxxxxxxx> wrote:

I agree with Paula.  It only takes one lawsuit to ruin your day, or your
life.  There was a JOPS article thirty-odd years ago that attempted to
answer the legality of photographers/technicians giving NaFl
injections.  Letters were sent to many state offices in (I think) all 50
states.  As I recall, clear cut answers were received from very few.

When I started work at the medical school in 1975, the prevailing view
was only a physician or RN could give an IV injection.  This usually was
the residents doing retina clinic, or the staff
ophthalmologist.  Occasionally the staff RN or a wandering medical student
you might snag.  A few years later, one of the staff ophthalmologists was
sued because of an infiltration on a lady who had had a mastectomy on that
side (the patient’s son happened to be an MD, for what it’s worth).  The
staff RN was also named in the suit, she was not even working that day.  I
must have seen this ophthalmologist give a thousand injections, he never
missed.  None of this 23 g butterfly business, he used a straight 21 g
needle.  He came in, closed the door, tourniquet on, needle in vein,
aspirate blood, tourniquet off, inject dye, fold arm, turn off light, open
door, close door,…in FIFTEEN SECONDS!

One is probably covered under the doctor’s malpractice insurance (they
will go for the deep pockets) UNLESS state law spells out only a physician
or RN for an IV injection.  When I was freelancing, I found a company that
wrote a million dollar policy for allied health personnel, can’t remember
the name of the company, do a Google search.  I think it was about $150 a
year, well worth the peace of mind.  I did not even do injections then.  I
explained I just did the photography, occasionally gave dilation drops.

So you might enquire of your state offices (if you work for an
institution, ask their lawyer to do the research).  Good luck getting a
definite answer from a bureaucrat.  You will probably be bounced from one
office to another.  The nursing licensing board will probably say MD or RN,
see if they will quote the actual statute.  Often it is a turf war, and the
easiest answer is NO.

Just my $ 0.02.
On Jan 31, 2024 at 6:56 PM -0500, Paula Morris <paula.morris@xxxxxxxxxxxx>,

It is a conundrum since fluorescein sodium angiograms started. States'
right prevail. Some states allow it, some don't, some states don't know
which way to go.
To me, if there is a question, your employers/facility call it within
what is allowed within the state. When I worked at the University of Utah,
Risk Management for the hospital said that only licensed medical personnel
can inject anything into a patient unless it is absolutely inert. As we
know, fluorescein can cause nausea, syncope, allergic reactions...
unfortunately in my 40+ year career, I had 2 patients have cardiac arrest
within 30 seconds of fluorescein sodium injection. Happily, because of CPR
training and quick response by physicians, both patients survived. In both
cases the injection was done by licensed medical personnel. The guidelines
for "who does the push" may have changed since I was employed there.
It is essential that imagers know what their liability is. Some docs say
you are covered by their malpractice insurance but is that true?  Us old
timers know of several instances where families of patients who had adverse
reactions to angiograms tried to sue the practice & named imagers as part
of the suits.   My husband said to me years ago, "Please don't do anything
that could jeopardize our life's work". In other words, please don't do
anything that could make you personally/financially liable. I paid
attention to that request.
My bottom line advice to your friend would be for them to do their own
individual research as to what is legal or permissible (if that is a better
term) in their location, check with their practice/employers to be sure
they have some kind of protection as they perform their duties within their
job description, get IV certification if possible, and then follow best
Long winded, but I think sound advice.
Thx, P
Sent from my iPhone

On Jan 31, 2024, at 9:17 AM, Denice Barsness <denicebars@xxxxxxxxx>

I live in California. Same advise.  Ca state board of nursing regulates
this act.

On Wed, Jan 31, 2024 at 7:37 AM Chris Keth <c.keth@xxxxxxxx> wrote:

This is not an answer for me. I know what I can and can’t do here. This
is information I’m trying to gather to advise somebody else in another
location in California. I’m leaning toward telling her to call her
licensing body or the nursing licensing body for California. I’m not
qualified to advise anybody legally and this is going into that territory.

Chris Keth, CRA, OCT-C, CPT

Duke Eye Center

*From:* optimal-bounce@xxxxxxxxxxxxx <optimal-bounce@xxxxxxxxxxxxx> *On
Behalf Of* Denice Barsness
*Sent:* Wednesday, January 31, 2024 10:34 AM
*To:* optimal@xxxxxxxxxxxxx
*Subject:* [optimal] Re: Laws re: Pushing Dye

Most states follow the Board of Nursing regulations under “ short term
infusion”.  A place as large as Duke surely has a large team of risk
management lawyers.  Seek them out to find the true legal answer. MDs with
enlightened self interest are not legal experts. Took me three years to get
my large corporate health care system to enforce the law and hire an RN.  I
pushed for it because my own personal attorney friend helped me to
understand the liabilities I was assuming just to be a “ team player”.
Hope this helps

Denice Barsness.CRA#69

On Wed, Jan 31, 2024 at 2:40 AM Chris Keth <c.keth@xxxxxxxx> wrote:

Morning, all. I’m trying to advise a physician who is trying to get her
technician trained up to do IVFAs. I know the policies governing all of us
vary as far as administering dye to a patient.

Does anybody know if this variance is legal, by system policy, or a
combination of both?

What does your system have you do and where are you?

Chris Keth, CRA, OCT-C
Duke Eye Center

Other related posts: