[methmins] Re: The Runaway Train

  • From: "raygarfoot" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "raygarfoot" for DMARC)
  • To: "dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>, "methmins@xxxxxxxxxxxxx" <methmins@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 25 Jun 2021 09:45:20 +0000 (UTC)

After 10 years of retirement, I now realise what is wrong with the church and 
why it is so hung up on sexuality and gender issues.  Jesus' religion was one 
of compassion, but from its earliest years the church has been infected by 
patriarchal attitudes within society as a whole which go back to the Bronze 
Age. These are characterised by a legalistic approach,  the tendency to 
identify and demonise outsiders who do not belong to the male club, whether 
they be women or minorities, and to turn to violence and war as a means of 
enforcing change.  I don't blame St Paul, because he encouraged women leaders 
in the church and I believe his writings have been tampered with by later 
hands.  We should be careful how we interpret the Old Testament because it goes 
back to the warrior societies of the Bronze and Iron Ages throughout the Middle 
East and beyond,  and reveals the conflict between a priest-ridden tribal 
religion and democratic universalism.
We have a big job to do in the church to refocus on compassion and 
spirituality, and end all forms of discrimination.  This must include  a new 
appreciation of the role of men in an  enlightened world order,  and how to 
promote a religion which is gender neutral or androgynous, egalitarian and 
compassionate.
Best wishes.
Raymond Garfoot.


-----Original Message-----
From: John Barnett <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
To: methmins@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Fri, 25 Jun 2021 9:00
Subject: [methmins] Re: The Runaway Train

 I wasn't attempting to manufacture any kind of confection with my earlier 
postings, nor did I have in mind ultra-conservatives whose minds will never be 
changed  or even move on the topic of same-sex marriage. I was more concerned 
for the folk who make up the bulk of our congregations who in their lifetimes 
have seen mainstream society do an about-face in its attitudes to 
homosexuality, which, for the record, I wholeheartedly welcome. Things have 
moved rapidly in recent years; we were just getting our heads round civil 
partnerships when full marriage was made legally possible. Perhaps GILUU is the 
best approach; I wouldn't want to argue with anything it says, and simply hope 
that in the days to come it will be presented in as gentle a pastoral way to 
those of our folk who are still struggling with it. Incidentally, I haven't 
read The Runaway Train, although I haven't binned it yet. The title was enough 
to indicate to me where it was coming from, and it's well down my list of 
reading priorities. John Barnett 
 
 On 24 June 2021 at 19:30 Rob Weir <RobWeir@xxxxxxxxxxxxxxx> wrote: 
 
    Tom wrote:   
   GiLUU *is* the middle way – it allows those who in all good conscience hold 
a conservative view to continue holding that view, it makes no requirement of 
Church Councils to permit same-sex marriages to occur in property they are the 
Managing Trustees of if they do not wish to, it explicitly acknowledges that we 
are not of one mind on this matter. 
   
 Amen to that! We've been engaging in making some good old Methodist Fudge, not 
necessarily a bad thing in my view, but to strain a Biblical metaphor well 
beyond breaking point some are telling us that we need to now make fudge 
without sugar. GILUU is about saying "all are welcome" - that it's possible to 
disagree and yet remain in fellowship; and yet for all the compromises that 
means, and I think Dignity and Worth have shown much grace on this issue, there 
are others who felt that even the Derby Resolutions were dangerous backsliding 
and will never accept anything less than "Not ever" on this issue. Instead, I 
have seen them shout down and refuse to listen even to the likes of Paui Smith 
when he suggests that it is indeed possible for people to earnestly study the 
scriptures and come out with different answers... And yet GILUU doesn't say to 
those opposed to Same-sex relationships "You are not welcome"; it says "how can 
we remain in fellowship with one another". If the answer from some is "By you 
changing your views and agreeing with us", then we can't go with that - we lose 
people from the other end who have been waiting faithfully, in many cases for 
years, for a sign that the church may be ready to fully welcome and affirm 
them. In some ways, given how we have treated many of those who are LGBTQI+, 
the amazing thing is that they are still here, part of our fellowship, at 
all...   
   God Bless   
Rob  
   
  -- 
    Rev. Rob Weir  Cheshire South Methodist Circuit   St. Johns Whitchurch, 
Tallarn Green and Brown Knowl Methodist Churches      
 
  

Other related posts: