ciao a tutti.
vorrei dire qualcosa anch'io su questo argomento.
condivido quasi interamente quello che ha detto rossy. lord, ho
notato anch'io che nel giro di 2-3 giorni da quando ti è arrivato
il mac stavi già cercando programmi da installare, modifiche di
sistema ecc. credo anch'io che vuoi andare un po' troppo di corsa.
così rischi effettivamente di fare errori, o meglio di rimanere
frustrato o deluso perché ti aspetti di poter subito fare/capire
tutto, e invece ci vuole un po' più di tempo.
lo capirei di più se tu adesso avessi solo il mac. anch'io, se
avessi solo quel computer, non sopporterei di bloccare le mie
attività quotidiane e di non riuscire più a farle. ma visto c
he mi
sembra di capire che il pc ce l'hai ancora, usa il pc per le
normali attività quotidiane, e il mac consideralo un lavoro di
apprendimento da fare senza fretta. oppure, visto che sei molto
attivo nella ricerca di programmi, comprati VMware Fusion, magari
fatti aiutare a installarlo e a installare windows, per non
incorrere magari in ulteriori problemi, e poi usi il mac anche come
pc... però tu forse preferisci il software libero... be',
sinceramente anch'io. però, finché un programma è nell'ordin
e dei
€100 e fa qualcosa che altri programmi non fanno, credo si possa
fare lo sforzo.
secondo me le due cose importanti da sapere subito su voiceover (ma
tu le sai già), per evitare confusione e frustrazioni, sono: 1. la
lettura del testo quando muovi il punto d'inserimento funziona
diversamente dal pc; 2) voiceover ha il concetto di "interagire"
con gli elementi, che negli altri screenreader non c'è. se uno non
sa queste cose, inevitabilmente quando inizia a usare il mac
s'incazza, perché non gli tornano i conti... sono due cose che
vengono immancabilmente criticate dalle famigerate recensioni degli
utenti pc che provano il mac... anch'io nel 2004 provai la
primissima versione di VoiceOver (un test ancora prima della beta
di Tiger, che venne fatto da Apple su una versione modificata di
Panther), e puntualmente m'incazzai per il comportamento di
voiceover quando spostavo il cursore sul testo, tant'è che lo
riportai come bug. poi in lista mi spiegarono che era una logica
diversa da quella del pc. insomma, queste cose bisogna saperle e
capirle, altrimenti si pensa che il programma sia fatto male.
certo, poi uno potrà continuare a preferire il modo in cui lo fa
windows. come ho già detto, credo che su queste cose ci sia li
bertà
di preferenza soggettiva.
riguardo alla sintesi eloquens, guarda io ti posso dire per
esperienza che ogni volta che cambi sintesi, la nuova ti sembra
peggiore della vecchia; è proprio una faccenda di natura umana;
ogni volta che lasci una cosa a cui sei abituato, ti sembra di
trovarti peggio con la nuova. anzi, all'inizio ti trovi veramente
peggio; ma poi dopo ti abitui, e anche la nuova sintesi diventa
naturale. in più, a me sembra che le voci italiane del mac siano
molto buone, sicuramente meglio di eloquens. non so se abbiano
accenti sbagliati, ma anche il dizionario standard di jaws ha
accenti sbagliati. e forse in voiceover puoi modificare il
dizionario. questo lo chiedo agli utenti mac.
infine, a parziale difesa di lord, pur concordando che è troppo
impaziente, vorrei fare questa domanda: non si dice che il mac è
più semplice e intuitivo di windows da imparare? questo mi sembra
un po' in contraddizione col dire poi che per imparare bene ci
vogliono diversi mesi, se non addirittura anni.
mi dispiace per l'8 novembre, mi sarebbe veramente piaciuto tanto
essere dei vostri, ma come ho già detto, sarò a udine. vi auguro
che sarà una giornata molto piacevole e proficua.
ciao.
fabio
----- Original Message ----- From: "rossy" <phonerossy@xxxxxxxxx>
To: <macnv@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, October 12, 2009 6:14 PM
Subject: [macnv] Re: i primi passi con mac era : esiste eloquence
per mac?
ciao lord ,
come è andato a finire con le cartelle di sistema?
ti confido che sono stata in pensiero per te e per il tuo mac.
ecco volevo dire una cosa , non so se poi gli altri la
condividono ,
ma ci provo.
a volte lord quando leggo i tuoi messaggi mi preoccupo , perchè
vorrei
che tu ottieni il massimo del tuo mac , ma mi rendo conto che
non è
facile capire la logica , e si tende sempre di cercare le cose che
avevamo su pc.
ecco la mia riflessione in riguardo a questo. io capisco bene che
non
è facile ,
e vorrei intanto preparare i prossimi arrivi da pc.
insomma , pc è pc , mac è una cosa diversa. non facciamolo fa
re le
cose che fa qualcun altro.
se cercate le cose del pc non vale la pena a cambiare , se siete
disposti a mettervi in gioco e scoprire cose nuove , allora vale la
candela.
secondo me per rendersi conto di come funzionano queste macchine
bisogna partire da zero. bisogna pur troppo mettersi in discussione
ed
andare per gradi. come dei bambini. non possiamo accendere mac ed
essere capaci di installare prg , smannettare nei suoi cartelli di
sistema o anche impostare la mail. bisogna cominciare dai piccoli
passi come spostarsi avanti e indietro aprire e chiudere le
finestre.
ecco se un giorno uno di voi decide di passare a mac , mettete in
conto che i primi 2,3 mesi forse non sarete operativi come lo
eravate
su pc. ma non perchè mac non funziona o offre meno di un pc , non
sarete operativi perchè dovete imparare ad esserlo in una maniera
diversa.
poi ci vuole un pò di tempo per abbituarsi alla nuova terminol
ogia ,
il doc è desktop , e tante altre cose piccole ma fondamentali
perchè
indicano la nostra posizione. infine la sintesi è diversa , ma
credetemi che dopo che vi abbituate , è jaws che vi sembra strano.
insomma tutta questa papardella per dire che quando si dice mac è
diverso , lo è veramente diverso e vuole un pò di impegno e buona
volonta per comprendere. sono 8 mesi che lo uso e mi sento ancora
all'inizio del mio camino. quindi a volte bisogna avere pazienza ,
dar
tempo a tempo , ed avere un pò di umiltà per cominciare da zer
o. ecco
è molto più utile chiedere come si fa questo più tosto che par
tire in
quinta e dire non vi è questo o mac non ha questo. vi è tutto ma
bisogna capire come farlo, di sicuro la maggior parte delle cose si
assomigliano con pc ma di sicuro vi sono alcune differenze
fondamentali che se non si capiscono si rischia di compromettere
l'intera esperienza.
ecco oltre a fare queste riflessioni , io ametto che pur troppo
siamo
ancora pochi e forse non possiamo dare un apppoggio adeguato ai
nuovi
arrivati , ma vi garantisco che io sono 100 percento disponibile e
lavorerò con tutti i volontari che si presentano finche non si
crea
un
bel gruppo di persone utenti mac che possa reggere i nuovi
passaggi.
spero che all'incontro possiamo parlare anche di questo.
rk
Il giorno 12/ott/2009, alle ore 17.10, Lord ha scritto:
non esiste nemmeno una sintesi abbastanza simile?
Il giorno 11/ott/2009, alle ore 16.26, rossy ha scritto:
no
non esiste
Inviato da iPhone
Il giorno 11/ott/2009, alle ore 16.18, Lord
<enterprises@xxxxxxxxxxxx> ha scritto:
Buon pomeriggio, presumo che il messaggio di ieri sera non sia
arrivato, e quindi lo riscrivo, non userò proprio le ste
sse parole
ma i concetti principali saranno gli stessi.
Esiste una sintesi per mac come, o molto simile alla vecchia
eloquence che si può trovare sotto windows, e sotto linu
x? se non
avete mai sentito eloquence è un po quella che usa jaws, mi
chiedevo se non esistesse una sintesi simile, a quella per mac,
non che vittorio e chiara non siano buone, però, bo: sar
à che mi
sono abituato agli accenti e alla pronuncia fonetica di
eloquence,
se fosse possibile io vorrei montare quel tipo di sintesi
anche su
mac.
A questo punto ditemi voi: esiste, non esiste, è free, si può
provare in trial..., ho provato a cercare, ma ho trovato solo
dei
midi per gruppi musicali, era tutta roba in inglese e non
avendoci
capito niente visto che non sono una cima in musica ho pensato
di
rivolgermi ha chi ne sa di più. Vi ringrazio per le eventuali
risposte, vi saluto e mentre voi ci riflettete, io confesso
spero.Per cancellarti invia una mail all'indirizzo macnv-request@xxxxxxxxxxxxx
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rilascio: 10/12/09 13:01:00
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