[macnv] Re: discussione semifilosofica su mac era:i primi passi con mac era : esiste eloquence per mac?
- From: "Lord" <enterprises@xxxxxxxxxxxx>
- To: <macnv@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 14 Oct 2009 22:27:30 +0200
Non preoccuparti fabio non mi sono ne offeso ne altro.
Ammetto che varie personalizzazioni ne cercherò prima o poi, è una cosa
assolutamente normale, ma ora come ora ne conosco troppo poco, per osare.
----- Original Message -----
From: "Fabio Strada" <fabio.strada@xxxxxxxxxxxxx>
To: <macnv@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Wednesday, October 14, 2009 12:43 AM
Subject: [macnv] Re: discussione semifilosofica su mac era:i primi passi con
mac era : esiste eloquence per mac?
ciao lord.
può darsi che io abbia frainteso quello che dicevi tu, o che mi sia fatto
un'idea sbagliata. ti chiedo scusa. comunque, quello che dicevo non è che tu
volevi modificare il sistema (che tra l'altro sarebbe difficile...), ma che
mi sembrava che tu fossi subito alla ricerca di personalizzazioni, modifiche
delle impostazioni ecc. cosa che è giustissima, beninteso. però di solito ci
si arriva dopo aver padroneggiato le cose fondamentali, quindi non proprio i
primi giorni. tutto qui.
ciao.
fabio
----- Original Message -----
From: "Lord" <enterprises@xxxxxxxxxxxx>
To: <macnv@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Tuesday, October 13, 2009 7:03 PM
Subject: [macnv] Re: discussione semifilosofica su mac era:i primi passi con
mac era : esiste eloquence per mac?
Un saluto a tutti: ragazzi mi sembra duopo sgombrare un attimino il
campo.
Allora: è bene garantire subito che il mac non è windows. Visto che il
mac non è windows io vi garantisco che qui meno modifiche al sistema
faccio e meglio sto.
Io comprando un mac ho sperato (e finora la promessa è stata
mantenuta), che i maledetti smanettamenti con registri di sistema,
applicazioni che crasciano antivirus che ti trovano falsi positivi,
siano finite almeno finché uso mac.
Prova ne sia il fatto che ieri sera ho installato una beta di un
programma che uso per windows sotto windows, e sono iniziati i casini.
Io su windows almeno almeno ogni domenica devo lavorarci per
mantenerlo stabile e per lavorarci intendo vari reinstalli dei
programmi. Alla fine visto che come già ho scritto della cosa mi ero
stancato, sono passato a mac, non ci sono ancora passato integralmente
nel senso che ho il pc windows, ma ora come ora molte cose che prima
facevo su windows le faccio su mac.
Non nascondo che varie cose tipo il non controllo dei testi su
internet da parte di voiceover tramite le frecce mi sembrano strane,
eppure visto che per ora aggiornamenti del sistema non sono previsti
mi ci sono adattato tranquillamente.
Ammetto che comunque vo è molto comodo perhcé se devi navigare su un
testo mentre sei su internet basta premere una combinazione, l'ideale
sarebbe che mi leggesse tutto il testo dopo la prima pressione della
freccia destra ma ragazzi non si può avere tutto dalla vita.
E' anche un sistema che è nato tre/4 anni fà alcune difficoltà è ovvio
che io me le dovessi aspettare.
Però ora una domanda vorrei farvela io: perhcé pensate che io voglia
modificare il sistema dei mac? Io desidero solo un pc che faccia quel
che gli chiedo, dove i dati gli vanno dati una massimo due volte tutto
li.
Vi garantisco che impegolarmi col sistema è lontanissimo dai miei
pensieri anzi, queste cose io le lascio hai programmatori e ha chi se
ne intende molto più di me.
Purtroppo quelle cartelle che ho creato dopo la cartella libreria non
sono state create per mia volontà, sono state create perché l'incolla
se si espande una cartella qui da me mi fa scherzi simili. Mentre se
invece apro una cartella dopo averla selezionata tutto va a buon fine.
Per MVware aspetto la nuova release 3.0 che dovrebbe uscire o alla
fine di ottobre o verso metà novembre, è inutile comprare qualcosa ora
e poi magari ripagare per aggiornarla.
Concludendo vi garantisco che la mia massima aspirazione è avere un
sistema che una volta impostato su determinati canoni rimanga li e si
schiodi solo hai comandi del proprietario e non perché un virus o
altre cose gli hanno fatto cambiare idea come succede in win.
Il giorno 13/ott/2009, alle ore 00.26, Fabio Strada ha scritto:
> ciao a tutti.
> vorrei dire qualcosa anch'io su questo argomento.
> condivido quasi interamente quello che ha detto rossy. lord, ho
> notato anch'io che nel giro di 2-3 giorni da quando ti è arrivato il
> mac stavi già cercando programmi da installare, modifiche di sistema
> ecc. credo anch'io che vuoi andare un po' troppo di corsa. così
> rischi effettivamente di fare errori, o meglio di rimanere frustrato
> o deluso perché ti aspetti di poter subito fare/capire tutto, e
> invece ci vuole un po' più di tempo.
> lo capirei di più se tu adesso avessi solo il mac. anch'io, se
> avessi solo quel computer, non sopporterei di bloccare le mie
> attività quotidiane e di non riuscire più a farle. ma visto che mi
> sembra di capire che il pc ce l'hai ancora, usa il pc per le normali
> attività quotidiane, e il mac consideralo un lavoro di apprendimento
> da fare senza fretta. oppure, visto che sei molto attivo nella
> ricerca di programmi, comprati VMware Fusion, magari fatti aiutare a
> installarlo e a installare windows, per non incorrere magari in
> ulteriori problemi, e poi usi il mac anche come pc... però tu forse
> preferisci il software libero... be', sinceramente anch'io. però,
> finché un programma è nell'ordine dei €100 e fa qualcosa che altri
> programmi non fanno, credo si possa fare lo sforzo.
> secondo me le due cose importanti da sapere subito su voiceover (ma
> tu le sai già), per evitare confusione e frustrazioni, sono: 1. la
> lettura del testo quando muovi il punto d'inserimento funziona
> diversamente dal pc; 2) voiceover ha il concetto di "interagire" con
> gli elementi, che negli altri screenreader non c'è. se uno non sa
> queste cose, inevitabilmente quando inizia a usare il mac s'incazza,
> perché non gli tornano i conti... sono due cose che vengono
> immancabilmente criticate dalle famigerate recensioni degli utenti
> pc che provano il mac... anch'io nel 2004 provai la primissima
> versione di VoiceOver (un test ancora prima della beta di Tiger, che
> venne fatto da Apple su una versione modificata di Panther), e
> puntualmente m'incazzai per il comportamento di voiceover quando
> spostavo il cursore sul testo, tant'è che lo riportai come bug. poi
> in lista mi spiegarono che era una logica diversa da quella del pc.
> insomma, queste cose bisogna saperle e capirle, altrimenti si pensa
> che il programma sia fatto male. certo, poi uno potrà continuare a
> preferire il modo in cui lo fa windows. come ho già detto, credo che
> su queste cose ci sia libertà di preferenza soggettiva.
> riguardo alla sintesi eloquens, guarda io ti posso dire per
> esperienza che ogni volta che cambi sintesi, la nuova ti sembra
> peggiore della vecchia; è proprio una faccenda di natura umana; ogni
> volta che lasci una cosa a cui sei abituato, ti sembra di trovarti
> peggio con la nuova. anzi, all'inizio ti trovi veramente peggio; ma
> poi dopo ti abitui, e anche la nuova sintesi diventa naturale. in
> più, a me sembra che le voci italiane del mac siano molto buone,
> sicuramente meglio di eloquens. non so se abbiano accenti sbagliati,
> ma anche il dizionario standard di jaws ha accenti sbagliati. e
> forse in voiceover puoi modificare il dizionario. questo lo chiedo
> agli utenti mac.
> infine, a parziale difesa di lord, pur concordando che è troppo
> impaziente, vorrei fare questa domanda: non si dice che il mac è più
> semplice e intuitivo di windows da imparare? questo mi sembra un po'
> in contraddizione col dire poi che per imparare bene ci vogliono
> diversi mesi, se non addirittura anni.
> mi dispiace per l'8 novembre, mi sarebbe veramente piaciuto tanto
> essere dei vostri, ma come ho già detto, sarò a udine. vi auguro che
> sarà una giornata molto piacevole e proficua.
> ciao.
> fabio
>
>
> ----- Original Message ----- From: "rossy" <phonerossy@xxxxxxxxx>
> To: <macnv@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Monday, October 12, 2009 6:14 PM
> Subject: [macnv] Re: i primi passi con mac era : esiste eloquence
> per mac?
>
>
> ciao lord ,
> come è andato a finire con le cartelle di sistema?
> ti confido che sono stata in pensiero per te e per il tuo mac.
> ecco volevo dire una cosa , non so se poi gli altri la condividono ,
> ma ci provo.
> a volte lord quando leggo i tuoi messaggi mi preoccupo , perchè vorrei
> che tu ottieni il massimo del tuo mac , ma mi rendo conto che non è
> facile capire la logica , e si tende sempre di cercare le cose che
> avevamo su pc.
> ecco la mia riflessione in riguardo a questo. io capisco bene che non
> è facile ,
> e vorrei intanto preparare i prossimi arrivi da pc.
> insomma , pc è pc , mac è una cosa diversa. non facciamolo fare le
> cose che fa qualcun altro.
> se cercate le cose del pc non vale la pena a cambiare , se siete
> disposti a mettervi in gioco e scoprire cose nuove , allora vale la
> candela.
> secondo me per rendersi conto di come funzionano queste macchine
> bisogna partire da zero. bisogna pur troppo mettersi in discussione ed
> andare per gradi. come dei bambini. non possiamo accendere mac ed
> essere capaci di installare prg , smannettare nei suoi cartelli di
> sistema o anche impostare la mail. bisogna cominciare dai piccoli
> passi come spostarsi avanti e indietro aprire e chiudere le finestre.
> ecco se un giorno uno di voi decide di passare a mac , mettete in
> conto che i primi 2,3 mesi forse non sarete operativi come lo eravate
> su pc. ma non perchè mac non funziona o offre meno di un pc , non
> sarete operativi perchè dovete imparare ad esserlo in una maniera
> diversa.
> poi ci vuole un pò di tempo per abbituarsi alla nuova terminologia ,
> il doc è desktop , e tante altre cose piccole ma fondamentali perchè
> indicano la nostra posizione. infine la sintesi è diversa , ma
> credetemi che dopo che vi abbituate , è jaws che vi sembra strano.
> insomma tutta questa papardella per dire che quando si dice mac è
> diverso , lo è veramente diverso e vuole un pò di impegno e buona
> volonta per comprendere. sono 8 mesi che lo uso e mi sento ancora
> all'inizio del mio camino. quindi a volte bisogna avere pazienza , dar
> tempo a tempo , ed avere un pò di umiltà per cominciare da zero. ecco
> è molto più utile chiedere come si fa questo più tosto che partire in
> quinta e dire non vi è questo o mac non ha questo. vi è tutto ma
> bisogna capire come farlo, di sicuro la maggior parte delle cose si
> assomigliano con pc ma di sicuro vi sono alcune differenze
> fondamentali che se non si capiscono si rischia di compromettere
> l'intera esperienza.
> ecco oltre a fare queste riflessioni , io ametto che pur troppo siamo
> ancora pochi e forse non possiamo dare un apppoggio adeguato ai nuovi
> arrivati , ma vi garantisco che io sono 100 percento disponibile e
> lavorerò con tutti i volontari che si presentano finche non si crea un
> bel gruppo di persone utenti mac che possa reggere i nuovi passaggi.
> spero che all'incontro possiamo parlare anche di questo.
> rk
>
> Il giorno 12/ott/2009, alle ore 17.10, Lord ha scritto:
>
>> non esiste nemmeno una sintesi abbastanza simile?
>> Il giorno 11/ott/2009, alle ore 16.26, rossy ha scritto:
>>
>>> no
>>> non esiste
>>>
>>>
>>> Inviato da iPhone
>>>
>>> Il giorno 11/ott/2009, alle ore 16.18, Lord
>>> <enterprises@xxxxxxxxxxxx> ha scritto:
>>>
>>>> Buon pomeriggio, presumo che il messaggio di ieri sera non sia
>>>> arrivato, e quindi lo riscrivo, non userò proprio le stesse parole
>>>> ma i concetti principali saranno gli stessi.
>>>> Esiste una sintesi per mac come, o molto simile alla vecchia
>>>> eloquence che si può trovare sotto windows, e sotto linux? se non
>>>> avete mai sentito eloquence è un po quella che usa jaws, mi
>>>> chiedevo se non esistesse una sintesi simile, a quella per mac,
>>>> non che vittorio e chiara non siano buone, però, bo: sarà che mi
>>>> sono abituato agli accenti e alla pronuncia fonetica di eloquence,
>>>> se fosse possibile io vorrei montare quel tipo di sintesi anche su
>>>> mac.
>>>> A questo punto ditemi voi: esiste, non esiste, è free, si può
>>>> provare in trial..., ho provato a cercare, ma ho trovato solo dei
>>>> midi per gruppi musicali, era tutta roba in inglese e non avendoci
>>>> capito niente visto che non sono una cima in musica ho pensato di
>>>> rivolgermi ha chi ne sa di più. Vi ringrazio per le eventuali
>>>> risposte, vi saluto e mentre voi ci riflettete, io confesso
>>>> spero.Per cancellarti invia una mail all'indirizzo
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