In vista colonne, quando premi a destra entri in una cartella e quando premi sinistra ne esci fuori, in ogni caso. Quindi se stai scorrendo una cartella a metà e premi sinistra, ti salta comunque indietro al ramo precedente. Questo significa che non serve espandere o contrarre niente, freccia destra entri, sinistra esci. Tutto lì, vo non ti dice se è contratto o espanso perché appunto non c'è niente da contrarre o espandere.
Il giorno 15/ott/2009, alle ore 15.20, Lord ha scritto:
ma infatti sbagliavo avevo ancora la vista a elenco da quando sono passato alla terza opzione garantisco che va tutto molto meglio. Ora devo solo capire alcune cose sulla lettura di testi e poi sono a posto. Credo che resterò alla visualizzazione a colonne da molti vantaggi e per ora pochissimi inconvenienti. Annuncio che le maledette cartelle che consideravo di sistema da quando sono passato alla visualizazione a colonne, (non so se si chiama così ma è comunque ottenibile co command\3), va tuto molto meglio, mi dispiace solo che voiceover non dica se le cartelle siano espanse o ocntratte ma pace. e' veramente un nettissimo miglioramento.Il giorno 15/ott/2009, alle ore 15.01, Tommaso Nonis ha scritto:secondo me stai sbagliando qualcosa. Mi pare fin impossibile quello che dici, se vuoi una volta ti do due dritte a tu per tu cosi vedo dove sta il tuo errore, che non per essere vanesio o che, ma da qualche parte ci de'vessere perché è fin assurdo che non ti funzioni :PPPCiao Tom Il giorno 15/ott/2009, alle ore 13.58, Lord ha scritto:Devo dissentire, se io nelle tabelle non interagisco, state pur tranquilli che non riesco a leggere niente se non il nome della finestra, i pulsanti zoom, chiudi contrai, e delle barre splitter orizzontali e verticali. l'unica applicazione in cui pur senza interagire mi legge tutto è la mail, ma per il resto devo interagire da tutte le parti pur avendo eliminato l'interazione automatica.Il giorno 14/ott/2009, alle ore 23.02, rossy ha scritto:si si usano le frecce anche in visuallizzione elenco Inviato da iPhoneIl giorno 14/ott/2009, alle ore 22.34, Tommaso Nonis <ntommy@xxxxxxxx > ha scritto:Le tabelle sono come le visualizzazioni ad elenco di win, però con la differenza che se interagisci, con vo destra e vo sinistra, puoi leggere le info sul nome, stato, dimensione in byte, e avanti. Se non interagisci, scorri l'elenco dei file con le frecce su e giù come in windows, stesso modo. Io però uso la vista a colonne, che è di fatto n elenco, ma ha il vntaggio di permetterti d'aprire e chiudere le cartelle con freccia destra e freccia sinistre e basta. Ma non ricordo se questo si può fare pure in vista elenco. Anche su mail, stesso discorso: c'è l'elenco messaggi, se tu non interagisci e fai frecce su e giù ti leggi come in win. Se interagisci, puoi leggere separatamente mittente, oggetto, data ricezione, etc Sono trucchetti del mestiere che col tempo ti faranno apprezzare MAc os XPer cancellarti invia una mail all'indirizzo macnv-request@xxxxxxxxxxxxx con la parola unsubscribeIl giorno 14/ott/2009, alle ore 22.26, Lord ha scritto:Mah, mi restano ancora da capire un paio di cosette. Sono abbastanza tranquillo però vorrei capire la predilezione di Apple per le tabelle, perché le tabelle? Non potevano metterci un bell'elenco, come c'è in windows? La vista elenco c'è però non si capisce perché sia subordinata alle tabelle.----- Original Message ----- From: "rossy" <phonerossy@xxxxxxxxx> To: <macnv@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Tuesday, October 13, 2009 7:26 PMSubject: [macnv] Re: discussione semifilosofica su mac era:i primi passi con mac era : esiste eloquence per mac?ciao lord ,è sempre un piacere a leggere le tue riflessioni. quando ti senti unpò tranquillo vorrei chiederti qualche domanda sulla tua nuova esperienza per poi pubblicarla sul sito audiotutorial dove presto apparirà una pagina chiamata anche io uso mace racconterà le esperienze dei primi non vedenti con mac e voiceover.rk Il giorno 13/ott/2009, alle ore 19.03, Lord ha scritto:Un saluto a tutti: ragazzi mi sembra duopo sgombrare un attimino ilcampo.Allora: è bene garantire subito che il mac non è windows. Visto cheil mac non è windows io vi garantisco che qui meno modifiche al sistema faccio e meglio sto. Io comprando un mac ho sperato (e finora la promessa è statamantenuta), che i maledetti smanettamenti con registri di sistema, applicazioni che crasciano antivirus che ti trovano falsi positivi,siano finite almeno finché uso mac. Prova ne sia il fatto che ieri sera ho installato una beta di un programma che uso per windows sotto windows, e sono iniziati icasini. Io su windows almeno almeno ogni domenica devo lavorarci permantenerlo stabile e per lavorarci intendo vari reinstalli deiprogrammi. Alla fine visto che come già ho scritto della cosa mi erostancato, sono passato a mac, non ci sono ancora passatointegralmente nel senso che ho il pc windows, ma ora come ora moltecose che prima facevo su windows le faccio su mac. Non nascondo che varie cose tipo il non controllo dei testi suinternet da parte di voiceover tramite le frecce mi sembrano strane, eppure visto che per ora aggiornamenti del sistema non sono previstimi ci sono adattato tranquillamente.Ammetto che comunque vo è molto comodo perhcé se devi navigare su untesto mentre sei su internet basta premere una combinazione, l'ideale sarebbe che mi leggesse tutto il testo dopo la prima pressione della freccia destra ma ragazzi non si può avere tutto dalla vita. E' anche un sistema che è nato tre/4 anni fà alcune difficoltà è ovvio che io me le dovessi aspettare.Però ora una domanda vorrei farvela io: perhcé pensate che io vogliamodificare il sistema dei mac? Io desidero solo un pc che faccia quel che gli chiedo, dove i dati gli vanno dati una massimo due volte tutto li.Vi garantisco che impegolarmi col sistema è lontanissimo dai miei pensieri anzi, queste cose io le lascio hai programmatori e ha chise ne intende molto più di me.Purtroppo quelle cartelle che ho creato dopo la cartella librerianon sono state create per mia volontà, sono state create perchél'incolla se si espande una cartella qui da me mi fa scherzi simili. Mentre se invece apro una cartella dopo averla selezionata tutto vaa buon fine.Per MVware aspetto la nuova release 3.0 che dovrebbe uscire o alla fine di ottobre o verso metà novembre, è inutile comprare qualcosaora e poi magari ripagare per aggiornarla.Concludendo vi garantisco che la mia massima aspirazione è avere un sistema che una volta impostato su determinati canoni rimanga li e si schiodi solo hai comandi del proprietario e non perché un virus oaltre cose gli hanno fatto cambiare idea come succede in win. Il giorno 13/ott/2009, alle ore 00.26, Fabio Strada ha scritto:ciao a tutti. vorrei dire qualcosa anch'io su questo argomento. condivido quasi interamente quello che ha detto rossy. lord, honotato anch'io che nel giro di 2-3 giorni da quando ti è arrivatoil mac stavi già cercando programmi da installare, modifiche disistema ecc. credo anch'io che vuoi andare un po' troppo di corsa.così rischi effettivamente di fare errori, o meglio di rimanerefrustrato o deluso perché ti aspetti di poter subito fare/ capiretutto, e invece ci vuole un po' più di tempo. lo capirei di più se tu adesso avessi solo il mac. anch'io, se avessi solo quel computer, non sopporterei di bloccare le mieattività quotidiane e di non riuscire più a farle. ma visto che misembra di capire che il pc ce l'hai ancora, usa il pc per le normali attività quotidiane, e il mac consideralo un lavoro di apprendimento da fare senza fretta. oppure, visto che sei moltoattivo nella ricerca di programmi, comprati VMware Fusion, magarifatti aiutare a installarlo e a installare windows, per nonincorrere magari in ulteriori problemi, e poi usi il mac anche comepc... però tu forse preferisci il software libero... be',sinceramente anch'io. però, finché un programma è nell'ordine dei €100 e fa qualcosa che altri programmi non fanno, credo si possafare lo sforzo.secondo me le due cose importanti da sapere subito su voiceover (ma tu le sai già), per evitare confusione e frustrazioni, sono: 1. lalettura del testo quando muovi il punto d'inserimento funzionadiversamente dal pc; 2) voiceover ha il concetto di "interagire" con gli elementi, che negli altri screenreader non c'è. se uno nonsa queste cose, inevitabilmente quando inizia a usare il mac s'incazza, perché non gli tornano i conti... sono due cose chevengono immancabilmente criticate dalle famigerate recensioni degliutenti pc che provano il mac... anch'io nel 2004 provai laprimissima versione di VoiceOver (un test ancora prima della beta di Tiger, che venne fatto da Apple su una versione modificata diPanther), e puntualmente m'incazzai per il comportamento di voiceover quando spostavo il cursore sul testo, tant'è che loriportai come bug. poi in lista mi spiegarono che era una logica diversa da quella del pc. insomma, queste cose bisogna saperle ecapirle, altrimenti si pensa che il programma sia fatto male.certo, poi uno potrà continuare a preferire il modo in cui lo fa windows. come ho già detto, credo che su queste cose ci sia libertàdi preferenza soggettiva. riguardo alla sintesi eloquens, guarda io ti posso dire per esperienza che ogni volta che cambi sintesi, la nuova ti sembra peggiore della vecchia; è proprio una faccenda di natura umana; ogni volta che lasci una cosa a cui sei abituato, ti sembra ditrovarti peggio con la nuova. anzi, all'inizio ti trovi veramentepeggio; ma poi dopo ti abitui, e anche la nuova sintesi diventanaturale. in più, a me sembra che le voci italiane del mac sianomolto buone, sicuramente meglio di eloquens. non so se abbiano accenti sbagliati, ma anche il dizionario standard di jaws ha accenti sbagliati. e forse in voiceover puoi modificare il dizionario. questo lo chiedo agli utenti mac. infine, a parziale difesa di lord, pur concordando che è troppoimpaziente, vorrei fare questa domanda: non si dice che il mac è più semplice e intuitivo di windows da imparare? questo mi sembraun po' in contraddizione col dire poi che per imparare bene ci vogliono diversi mesi, se non addirittura anni.mi dispiace per l'8 novembre, mi sarebbe veramente piaciuto tanto essere dei vostri, ma come ho già detto, sarò a udine. vi auguroche sarà una giornata molto piacevole e proficua. ciao. fabio----- Original Message ----- From: "rossy" <phonerossy@xxxxxxxxx >To: <macnv@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Monday, October 12, 2009 6:14 PMSubject: [macnv] Re: i primi passi con mac era : esiste eloquenceper mac? ciao lord , come è andato a finire con le cartelle di sistema? ti confido che sono stata in pensiero per te e per il tuo mac.ecco volevo dire una cosa , non so se poi gli altri la condividono ,ma ci provo. a volte lord quando leggo i tuoi messaggi mi preoccupo , perchè vorreiche tu ottieni il massimo del tuo mac , ma mi rendo conto che non è facile capire la logica , e si tende sempre di cercare le cose cheavevamo su pc.ecco la mia riflessione in riguardo a questo. io capisco bene chenon è facile , e vorrei intanto preparare i prossimi arrivi da pc.insomma , pc è pc , mac è una cosa diversa. non facciamolo fare lecose che fa qualcun altro.se cercate le cose del pc non vale la pena a cambiare , se siete disposti a mettervi in gioco e scoprire cose nuove , allora vale lacandela.secondo me per rendersi conto di come funzionano queste macchine bisogna partire da zero. bisogna pur troppo mettersi in discussioneedandare per gradi. come dei bambini. non possiamo accendere mac ed essere capaci di installare prg , smannettare nei suoi cartelli di sistema o anche impostare la mail. bisogna cominciare dai piccoli passi come spostarsi avanti e indietro aprire e chiudere le finestre. ecco se un giorno uno di voi decide di passare a mac , mettete in conto che i primi 2,3 mesi forse non sarete operativi come lo eravate su pc. ma non perchè mac non funziona o offre meno di un pc , non sarete operativi perchè dovete imparare ad esserlo in una manieradiversa.poi ci vuole un pò di tempo per abbituarsi alla nuova terminologia , il doc è desktop , e tante altre cose piccole ma fondamentali perchèindicano la nostra posizione. infine la sintesi è diversa , macredetemi che dopo che vi abbituate , è jaws che vi sembra strano. insomma tutta questa papardella per dire che quando si dice mac è diverso , lo è veramente diverso e vuole un pò di impegno e buona volonta per comprendere. sono 8 mesi che lo uso e mi sento ancora all'inizio del mio camino. quindi a volte bisogna avere pazienza ,dartempo a tempo , ed avere un pò di umiltà per cominciare da zero. ecco è molto più utile chiedere come si fa questo più tosto che partire in quinta e dire non vi è questo o mac non ha questo. vi è tutto ma bisogna capire come farlo, di sicuro la maggior parte delle cose siassomigliano con pc ma di sicuro vi sono alcune differenzefondamentali che se non si capiscono si rischia di comprometterel'intera esperienza.ecco oltre a fare queste riflessioni , io ametto che pur troppo siamo ancora pochi e forse non possiamo dare un apppoggio adeguato ai nuovi arrivati , ma vi garantisco che io sono 100 percento disponibile e lavorerò con tutti i volontari che si presentano finche non si creaunbel gruppo di persone utenti mac che possa reggere i nuovi passaggi.spero che all'incontro possiamo parlare anche di questo. rk Il giorno 12/ott/2009, alle ore 17.10, Lord ha scritto:non esiste nemmeno una sintesi abbastanza simile? Il giorno 11/ott/2009, alle ore 16.26, rossy ha scritto:no non esiste Inviato da iPhone Il giorno 11/ott/2009, alle ore 16.18, Lord <enterprises@xxxxxxxxxxxx> ha scritto:Buon pomeriggio, presumo che il messaggio di ieri sera non sia arrivato, e quindi lo riscrivo, non userò proprio le stesse parolema i concetti principali saranno gli stessi. Esiste una sintesi per mac come, o molto simile alla vecchiaeloquence che si può trovare sotto windows, e sotto linux? se nonavete mai sentito eloquence è un po quella che usa jaws, michiedevo se non esistesse una sintesi simile, a quella per mac, non che vittorio e chiara non siano buone, però, bo: sarà che mi sono abituato agli accenti e alla pronuncia fonetica di eloquence, se fosse possibile io vorrei montare quel tipo di sintesi anche sumac.A questo punto ditemi voi: esiste, non esiste, è free, si può provare in trial..., ho provato a cercare, ma ho trovato solo dei midi per gruppi musicali, era tutta roba in inglese e non avendoci capito niente visto che non sono una cima in musica ho pensato di rivolgermi ha chi ne sa di più. Vi ringrazio per le eventualirisposte, vi saluto e mentre voi ci riflettete, io confesso spero.Per cancellarti invia una mail all'indirizzo macnv-request@xxxxxxxxxxxxx con la parola unsubscribe nell'oggetto del messaggio. 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