[lit-ideas] Re: grice who was a purveyor of lotion for hair growth
- From: "Adriano Palma" <Palma@xxxxxxxxxx>
- To: <lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 13 Jun 2012 15:12:49 +0200
** Low Priority **
** Reply Requested by 6/13/2012 (Wednesday) **
hallucination has nothing to do with it
when you start thinking, you'll let us know
די סומ ע ן ע י ו ,ל
א ר
מא י ו-ה י צ מ א ,א ל-י כ נא אי ב נ ,ן
ב א ל ו-אי ב נ
י כ נא: י כ-י כ נא ר קוב ,םי מ ק ש ס לובו .
נצח ישראל לא ישקר
palma
University of KwaZulu-Natal
Howard College Campus, philosophy
Durban 4041 South Africa
Tel off: [+27] 03 12 60 15 91 Fax [+27] 03 12 60 30 31
(sec: Mrs. Yolanda Hordyk : [+27] 03 12 60 22 92)
mobile 07 62 36 23 91 from abroad +[27] 76 23 62 391
EMAIL: palma@xxxxxxxxxx
palma's office 280 (3rd flr of Mtb)
to meet email palma@xxxxxxxxxx
palma's timetable term 1\2012 Su 11:00 hrs, seminar of the phildept,
logic
the logic will be on until the 1st week of July of 2012
object being the 2 thrms of Goedel
*only when in Europe*:
inst. J. Nicod
29 rue d'Ulm
f-75005 paris france
An die Nachgeborenen
I
Wirklich, ich lebe in finsteren Zeiten!
Das arglose Wort ist töricht. Eine glatte Stirn
Deutet auf Unempfindlichkeit hin. Der Lachende
Hat die furchtbare Nachricht
Nur noch nicht empfangen.
Was sind das für Zeiten, wo
Ein Gespräch über Bäume fast ein Verbrechen ist
Weil es ein Schweigen über so viele Untaten einschließt!
Der dort ruhig über die Straße geht
Ist wohl nicht mehr erreichbar für seine Freunde
Die in Not sind?
Es ist wahr: ich verdiene noch meinen Unterhalt
Aber glaubt mir: das ist nur ein Zufall. Nichts
Von dem, was ich tue, berechtigt mich dazu, mich sattzuessen.
Zufällig bin ich verschont. (Wenn mein Glück aussetzt, bin ich
verloren.)
Man sagt mir: Iß und trink du! Sei froh, daß du hast!
Aber wie kann ich essen und trinken, wenn
Ich dem Hungernden entreiße, was ich esse, und
Mein Glas Wasser einem Verdurstenden fehlt?
Und doch esse und trinke ich.
Ich wäre gerne auch weise.
In den alten Büchern steht, was weise ist:
Sich aus dem Streit der Welt halten und die kurze Zeit
Ohne Furcht verbringen
Auch ohne Gewalt auskommen
Böses mit Gutem vergelten
Seine Wünsche nicht erfüllen, sondern vergessen
Gilt für weise.
Alles das kann ich nicht:
Wirklich, ich lebe in finsteren Zeiten!
II
In die Städte kam ich zur Zeit der Unordnung
Als da Hunger herrschte.
Unter die Menschen kam ich zu der Zeit des Aufruhrs
Und ich empörte mich mit ihnen.
So verging meine Zeit
Die auf Erden mir gegeben war.
Mein Essen aß ich zwischen den Schlachten
Schlafen legte ich mich unter die Mörder
Der Liebe pflegte ich achtlos
Und die Natur sah ich ohne Geduld.
So verging meine Zeit
Die auf Erden mich gegeben war.
Die Straßen führten in den Sumpf zu meiner Zeit.
Die Sprache verriet mich dem Schlächter.
Ich vermochte nur wenig. Aber die Herrschenden
Saßen ohne mich sicherer, das hoffte ich.
So verging meine Zeit
Die auf Erden mir gegeben war.
Die Kräfte waren gering. Das Ziel
Lag in großer Ferne
Es war deutlich sichtbar, wenn auch für mich
Kaum zu erreichen.
So verging meine Zeit
Die auf Erden mir gegeben war.
III
Ihr, die ihr auftauchen werdet aus der Flut
In der wir untergegangen sind
Gedenkt
Wenn ihr von unseren Schwächen sprecht
Auch der finsteren Zeit
Der ihr entronnen seid.
Gingen wir doch, öfter als die Schuhe die Länder wechselnd
Durch die Kriege der Klassen, verzweifelt
Wenn da nur Unrecht war und keine Empörung.
Dabei wissen wir doch:
Auch der Haß gegen die Niedrigkeit
Verzerrt die Züge.
Auch der Zorn über das Unrecht
Macht die Stimme heiser. Ach, wir
Die wir den Boden bereiten wollten für Freundlichkeit
Konnten selber nicht freundlich sein.
Ihr aber, wenn es so weit sein wird
Daß der Mensch dem Menschen ein Helfer ist
Gedenkt unsrer
Mit Nachsicht.
Bertolt Brecht Werke: Gedichte 2. Vol. 12. Berlin: Aufbau-Verlag, 1988;
pp. 85-7.
>>> "Adriano Palma" <Palma@xxxxxxxxxx> 13/06/2012 03:10 PM >>>
grice who was a purveyor of lotion for hair growth
failed to notice the obvious (I have no idea of the opinion of the
historical Paul Grice)
in order to know that p x has (or has to have for those who like norms)
a belief that p, a justification of the belief, and p is true
why on earth would someone need a "theory of knowledge" some brain
damaged concern of some epistemic form according to which one need the
justification of the justification (how else does one knows that knows
etc.?
the point has been established about 50 years ago, why the great
oppositin to thinking/
>>> <Jlsperanza@xxxxxxx> 13/06/2012 02:39 PM >>>
Palma thinks that perception offers a counterexample to Hintikka's
theorem:
If x knows that p, x knows that he knows that p.
--- He must having hallucinations in mind (not in Palma's mind, but in
x's
mind).
We are discussing McEvoy's claim that a theory of truth is
INSUFFICIENT
(he does not say _for what_). McEvoy grants that a theory of truth
need NOT
be a theory of 'knowledge'. He even uses 'decide' as synonym for
'know'. The
point seems to be that Tarski offers a theory of truth alla Grice (to
use
Grice's example):
"Smith is happy" is true iff Smith is happy.
But fails to provide us with an algorithm or decision procedure ('a
theory
of knowledge', in McEvoy's grand phrase) regarding "Smith is happy"
itself.
Indeed, Grice wrote an essay, on "Happiness" and he provides SIX
necessary
and sufficient conditions for "happy". Provided with have encapsulated
who
Smith is, we may want to decide if "Smith is happy" is true after
having
read Grice (or Aristotle, for that matter -- Grice quotes from his
student J.
L. Ackrill on "Aristotle on happiness".
Palma adds:
In a message dated 6/13/2012 5:02:33 A.M. UTC-02, Palma@xxxxxxxxxx
writes:
that kap entails KKap is false (look at perception)
----
We are considering Grice's claim:
Grice KNOWS that Smith is happy.
This entails, for McEvoy, the simpler (or is it more complex?)
Grice knows that it is true that Smith is happy (Note that Grice, like
me,
avoids quotes, which Tarski overused).
----
Enns similarly made the remark that truth is a precondition of
language. I
disagree: TRUST is a precondition of appropriate conversational moves.
The
category Grice calls, ironically, QUALITY.
Do not say what you believe to be false (the first conversational
maxim
falling one of the four categories -- the others, echoing Kant, being
naturally QUANTITY, RELATION, and MODE.
---
But as B. Williams and others (unlike Apel) have noted, it's
"be trustworthy!"
the maxim operating. And 'trust' does not really relate to 'truth'.
One
can be trustworthy even if one keeps uttering falsities.
In a recent essay in NYT, S. Hawkins disagrees with correspondence
being
the criterion for truth. And indeed, to quote from R. Paul (quoting
Hobbes),
'true' can be pretty vacuous --.
It is true that there are a few correspondences at play. Regarding two
communicating creatures we have at least six correspondences:
On the part of the communicator, we have a correspondence between the
facts and his thoughts ("It is raining"). Then we have a
correspondence between
his thoughts and his utterance, "It is raining".
Similarly, on the part of the communicatee, the reasoning goes from
the utterance, "It is raining" as heard -- the implication that the
utterer BELIEVES that it is true that it is raining.
-- and second, from the belief on the part of the communicatee that
the
communicator believes what he says (and that the communicatee trusts
the
communicator) to the formation of the belief on the part of the
communicatee
that it is raining (never mind true).
In these correspondences, there's nothing like a theory of truth
(never
mind knowledge) presupposing anything --. It's just a plain Griceian
picture.
To get a theory of truth or knowledge we must build it step by step
from a
previous, more basic, theory of communication, alla Grice, of course.
Cheers,
Speranza
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