[lit-ideas] Re: Witters & Sons

  • From: Adriano Palma <Palma@xxxxxxxxxx>
  • To: "lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx" <lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sat, 18 Feb 2017 15:42:30 +0000

Verso le 19 provo a chiamare dalla finestra dui skype



From: lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Adriano Palma
Sent: Saturday, February 18, 2017 5:41 PM
To: lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [lit-ideas] Re: Witters & Sons

https://www.youtube.com/watch?v=NOax-Kn6o1g

From: lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx<mailto:lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of palma
Sent: Saturday, February 18, 2017 2:30 PM
To: lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx<mailto:lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [lit-ideas] Re: Witters & Sons

fava or string?
that is the question, not to be confused with 'wittgenstein or ryle' since it 
is well known that exclusively cretins are behaviorist, while the choice 
between fava and string is hard to make, either can fill the funnel, but with 
which consequence?


On Sat, Feb 18, 2017 at 2:00 PM, Donal McEvoy 
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx<mailto:dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>> wrote:

Witters is, like Ryle, a behaviourist,>

No W is not. And neither is Ryle a behaviourist in several important senses, 
though Ryle once admitted his position might be stigmatised as behaviourism 
"harmlessly enough".

As to Ryle, he is an anti-Cartesian in that he opposes the Cartesian version of 
the split of mind and body. It is less clear what Ryle offers as a replacement. 
What Ryle offers does put forward the importance of outward, observable 
behaviour as a measure of inner states, but does it amount to radical 
behaviourism of the sort that denies there are inner states of a sort that are 
not constituted by behaviour? Almost certainly not: Ryle is alert to the 
existence of all kinds of mental events and does not posit that these are 
constituted by accompanying behaviours. Does Ryle even claim that the 
accompanying behaviours provide the only logical criterion for the existence of 
the inner states - would Ryle deny that I could feel a sudden pain in my chest 
and yet outwardly behave (because I am on television) as I would if I had felt 
no such pain? My guess is not: what Ryle might do is fudge the issues while 
providing a framework with a thrust that emphasises the role of outward, 
observable behaviour in judging inner states (rather than constituting inner 
states).

Among the valuable points made by Popper in TSAIB: Ryle's anti-Cartesianism is 
understandable given the untenable character of the Cartesian account of the 
mind-body split but, on close examination, it fudges the issue of whether there 
is nevertheless a mind-body split and if so what is its character.

Regarding W, W is in my view even less of a behaviourist than Ryle (depending 
what we mean by behaviourist). There is a massive difference between (1) 
emphasising the role of outward behaviours in giving us measures of inner 
states and (2) claiming inner states are reducible to outward behaviours etc. 
There is also a massive difference between (1) trying to show that we could 
never say 'what constitutes an inner state' independent of any measures of such 
states in behaviourial terms and (2) claiming that the inner state is 
constituted by its behaviourial expression.

The later W is not offering any theory of the relation of mind and body, indeed 
W makes clear there are no theses in his philosophy: the later W is offering a 
therapeutic approach to disentangling conceptual confusions that may arise from 
the commingling of language concerning 'mental entities' and 'physical 
entities', but without offering a metaphysical thesis as to the distinction 
between such entities. This, I suggest, is because W views this distinction as 
something that cannot be said (in general terms) but only shown (on a case by 
case basis).

Perhaps we should address this further. My suggestion is that Popper is right 
in TSAIB to argue on the basis that, despite what many philosophers may have 
suggested, the mind-body problem remains unsolved - and undissolved by 
linguistic analysis.

In my view, W can be interpreted in a way that is consistent with this: W does 
not claim to dissolve the metaphysical mind-body problem but to offer a therapy 
to avoid philosophical confusions thrown up by this problem. W leaves actual 
metaphysical problems untouched because, in W's view, it is beyond our limited 
language to solve them: the metaphysical realm creates a background against 
which we are provoked philosophically to try to say things by way of solution 
to metaphysical problems but what we do is end up talking nonsense - what W 
wants to do is fight against this nonsense but he does not claim (1) this fight 
amounts to providing solutions to actual metaphysical problems (2) that the 
metaphysical realm is a fiction. As to (2), W does not think the metaphysical 
realm is a fiction (i.e. non-existent, a la Logical Positivism) - it is simply 
that it is realm about which we cannot express the truth given the limits of 
language.

Despite these limits of language (which render positive "theses" senseless, so 
that "There are no theses in philosophy"), later W does think we can show the 
truth or that the truth is shown through the sense of our language.

To understand all this better we have to understand that we still in a period 
of hangover from Hume and Kant, and that W's approach is very attractive to 
those who want a position that embodies a measure of anti-metaphysical 
positivism (as to what can philosophy can achieve, or 'say with sense') as well 
as Kantian sense of the depths of the metaphysical realm. A large part of W's 
story is, however, how his philosophy has been repeatedly hijacked by academic 
philosophers inclined to anti-metaphysical positivism - a story that began with 
the Logical Positivist misreading the TLP and continues with the 'behaviourist' 
misreading of the later W and even to the so-called "New Wittgensteinians".*


D
L
*The problem is that many of the "Old Wittgensteinians" aren't much better, and 
much of what they put forward is elaborate fudge.




"e.g. "It is not the case that Donal has two heads" and "It is false that Donal 
has two heads". So where does the gap come in?"

Between both heads? Just teasing.

Again,
i. The world is all that is the case.

may be rendered as having the form:
x. The S is P.

And we are considering here something like

xi. 0(The S is P)

-- where "0" stands for "it is false that..." (Logicians use '1' for truth and 
'0' for falsity -- versus variants with "~". (I actually prefer an inverted "T" 
for 'falsity") -- and

xii. ~(The world is all that is the case).

So let's go back to the original fragment in McEvoy's "Wittgenstein sends us 
shopping":

"The TLP begins "The world iis all that is the case" - which seems simple and 
straighforward at one level, but what would it mean to deny it? What picture is 
given by saying "It is false
that the world is all that is the case". What else could be the case?"

McEvoy's phrasing, "what picture is given by..." may possibly be generalised to 
ANY proposition of the form "It is false that..."

Note that in fact, when McEvoy asks, "What else could be the case?", he is not 
proffering (if that's the expression) a 'rhetorical question':

In possible-world semantics, surely 'possible states of affairs' may be deemed 
part of the world.

(I'm sure Popper, being a bit of a Meinongian, would consider a possible state 
of affairs part of what Popper calls his 'third world'. So one has to be 
careful).

Grice is not too explicit as to the differing implicatures for 'it is false 
that...' and 'it is not the case that...'.

But I'm sure that in a Russellian expansion of his favourite "The king of 
France is not bald", the different implicatures become clearer.

There are syntactical approaches to "not" (Hilbert's formalism) that need not 
deal with the concept of 'falsity'. It is only a 'semantic' conception of 'not' 
(alla Tarski) that ascribes a 'truth-table' to this unary operator. And the 
differing implicatures between 'it is false that...' and 'it is the not the 
case that...' are, of course, pragmatic, rather than semantic, in nature. So 
one has to be careful, however 'interchangeable' these two idioms may seem like.

McEvoy quotes Witters as arguing that '[philosophical explanation has] to stop 
somewhere.'

This McEvoy retrieves from PI, rather than TLP, but as we see, even with the 
very first proposal in TLP ("The world is all that is the case") we find that 
counter-explanations to the effect that it may NOT be the case, to all 
philosophers (Kripke, Leibniz), that the world is all that is the case.

These counter-explanations need, in turn, to be addressed by further 
counter-counter-explanations (Imagine a succession of "Why"? questions). If the 
series stops somewhere, Witters does not say where. Perhaps he implicates it.

Witters's point about the 'five' seems simpler. Witters is, like Ryle, a 
behaviourist, and he thinks the explanation he gives making reference to the 
way the shopkeeper ACTS (or 'behaves') is where the philosophical explanation 
stops because

xiii. meaning =df use

for Witters, but never for Grice! In "Prolegomena" to "Logic and Conversation" 
Grice actually makes a strong anti-Wittgensteinian point about this. If in 
Wittgenstein's time, 'meaning is use' was considered sort of a truism, by the 
time Grice is delivering his lectures, the opposite slogan ("meaning is not 
use") seems to have become more fashionable. What Grice is having in mind may 
well be Quine, who plays with 'meaning' and 'use' as applied to "if" in 
"Methods of Logic" (and which Strawson discusses in his Introduction to 
"Philosophical Logic" -- Oxford readings in philosophy).

And so on.

Cheers,

Speranza













--
palma,   etheKwini, KZN

cell phone is 0762362391






Other related posts: