[lit-ideas] On Japan no longer being able to produce superior pilots

  • From: "Lawrence Helm" <lawrencehelm@xxxxxxxxxxxxxx>
  • To: <lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 21 Feb 2020 08:06:38 -0800

David,

 

Years ago I read Samurai by Saburo Sakai.  Also the matter is covered in Toll 
and some others.  Japanese pilot training methods were exhaustive and time 
consuming.  Only a relatively small percentage of those who tried out were able 
to complete the training.  The Japanese pilots we encountered at the beginning 
were the best in the world.  But as they were killed off, the Japanese had to 
change their methods.  There wasn’t time to train new pilots as thoroughly as 
they trained them in the past.  I can’t recall whether it was Sakai or one of 
the other Japanese aces who survived the war that said all of the pilots who 
washed out during his training were better than the pilots being turned out 
with abbreviated training toward the end of the war.  

 

As to planes being destroyed on carriers versus being shot down in combat – 
this occurred on both sides.  Launching planes from a carrier was time 
consuming, and if the enemy’s planes showed up before you got yours into the 
air then you had to stop launching and concentrate on saving your boat.  Lots 
of planes were destroyed on decks or down below if enemy planes were 
successful.  But at some point, almost all Japanese pilots being produced were 
inferior to American pilots.  Also, American planes at some point were superior 
to the Japanese.  The Japanese hadn’t time to produce a new design.  They 
tinkered with the Zero, but couldn’t make it as good as the later American 
planes.

 

Lawrence

 

-----Original Message-----
From: lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of david ritchie
Sent: Thursday, February 20, 2020 11:06 PM
To: lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [lit-ideas] Re: On underestimating America

 

 

 

On Feb 20, 2020, at 7:52 PM, Lawrence Helm <lawrencehelm@xxxxxxxxxxxxxx> 
wrote:



David,



I read your note a second time and see that I did not address your (Keegan's) 
emphasis on chance.  Maybe Parshall & Tully's dealing as much from the 
Japanese leadership diminishes the idea of chance playing a very important 
roll.  The hubris of Japanese leadership, the fact that they at the Battle of 
Midway had gone "all in" whereas the Americans were back home churning out 
another battle fleet much better than the one facing the Japanese at Midway 
(something the Americans could and did do many times over, but the Japanese 
fleet at Midway was all there was.  They never again had a battle fleet that 
could match the ones the Americans were turning out in abundance.  They never 
even tried to match them again.).

 

Your comments make me think Keegan’s was a better book than I first thought.  
He takes account of the industrial disparity you describe and acknowledges that 
America had the capacity not only to out-produce Japanese industry but the 
know-how to produce better and better weapons.  Also better trained fighters.  
I am puzzled by his assertion that losing ten percent of its naval pilots at 
Midway was a blow from which Japan could never recover.  I don’t see why.  This 
is not a challenge to his view; I just don’t know why such a loss was a big 
problem.  I can imagine that they had used up the reservoir of people from 
which pilots are drawn, but a fuller explanation would have helped.

 



If all the listings of chance had gone for the Japanese instead of the 
Americans they may have delayed the final defeat of the Japanese, but not by 
much.  



When a Japanese carrier was taken back to Japan for repair, it was most 
likely out for the entire war.  When an American carrier was taken back to 
Pearl Harbor for repair, that repair would take place so quickly it could 
sometimes be sent back to the same battle it had limped away from.  



Carriers were no good without planes, and the Americans shot almost all the 
Japanese planes down.  If I remember correctly, one last attempt by the 
Japanese to damage an American carrier at Midway occurred when all they could 
put in the air were 13 planes.

 

Here I would disagree.  Americans had not shot the planes down; they had 
destroyed them on the carriers they sank.

 



I have been reading someplace that the mindset of the Japanese and Germans 
was similar.  Neither had an adequate battle plan.  The idea of the Germans 
imagining they could conquer the Red Army by chasing it over the Urals in 
winter on horseback can seem Quixotic if we don't focus on all the people 
dying.  We excuse the Japanese from folly because Yamamoto understood that 
American industrial resources would eventually wear the Japanese down, but he 
nevertheless underestimated the Americans to a fatal degree.

 

Actually I think that the German strategic plan for the invasion of the Soviet 
Union was a good one: first secure an oil supply and then see what we can do.  
Hitler was the one who subsequently decided he needed to conquer cities with 
Lenin and Stalin’s names attached.

 



Yamamoto made his name because of his "success" at pearl harbor, but he 
didn't manage to damage a single carrier, and his plan was to sink them all.  
That isn't success.  Also, this attack at Pearl Harbor that had the Japanese 
cheering back home, had the effect of pissing the Americans off so that they 
transformed themselves on that day from a nation that was predominately 
isolationist to nation that was in a brief period to become the most powerful 
in the world.  If Yamamoto had left Pearl Harbor alone, it is unlikely that 
America would have gone to war against Japan.  America was counting on its 
embargoes, and it is true they were hampering Japans ability to conquer the 
Chinese.  So instead of finding another way, or even giving the idea of 
conquering China, Yamamoto took the Japanese into a war he, we are told, he 
knew the Japanese couldn't win.  



Again, my shorthand response is to suggest you read Keegan’s version.  Keegan 
is not alone in his interpretation; I thought, “little I haven’t read before."

 

Yamamoto's poor battle plan at Midway virtually condemned the Japanese to 
defeat. 



Yes, I recall reading in the past that if in both the Japanese and German 
portions of World War II things gone just a little more their way, that they 
could have won that war, but in the stuff I've been reading recently, that 
was never going to happen.  Neither the Japanese nor the Germans had the 
manpower nor the resources to win.   





 

Up to a point.  But if Midway demonstrates anything it’s that an outnumbered 
and outgunned force can, with a bit of luck and some wit and daring, come out 
the winner.  See under "Nelson at Trafalgar.”  Which is where Keegan begins.

 

Tomorrow’s class is naval weapons.  I’m not taking a cannon in.

 

David Rtichie,

Portland, 
Oregon------------------------------------------------------------------

To change your Lit-Ideas settings (subscribe/unsub, vacation on/off,

digest on/off), visit www.andreas.com/faq-lit-ideas.html

Other related posts: