[lit-ideas] Re: Not completely not Norwegian

  • From: "Lawrence Helm" <lawrencehelm@xxxxxxxxxxxxxx>
  • To: <lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sun, 14 Apr 2019 19:38:58 -0700

Now we are behaving more like the Phil-Lit and Lit-Ideas, not to mention 
Theoria of old – The OP (original poster) posts his original note for purposes 
he describes:  In this case, he found that the current update of his DNA 
analysis now shows that he is one percent Norwegian.  He posts his information 
because he finds it amusing.  Torgeir is Norwegian as is and so is Mashood.  
Now, the OP, full of amusement can add his 1%.

 

But alas, no one else finds it amusing.  Furthermore the OP is asked to justify 
the policies of Ancestry.com which he doesn’t even agree with.  In fact he is 
only still a member of Ancestry.com because he has a daughter who is a Mormon. 

 

And now with “The question is wither calling them “Norwegian” conveys anything 
historically meaningful about them” the thread seems completely hijacked – no 
doubt justifiably so I suppose.  If we can’t laugh, we may as well go someplace 
else.  :)

 

Lawrence

 

 

From: lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of John McCreery
Sent: Sunday, April 14, 2019 7:10 PM
To: lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [lit-ideas] Re: Not completely not Norwegian

 

Lawrence,

 

I am not arguing with DNA analysis per se but, rather, with the terms used to 
interpret it. Whether your ancestors lived in a place now considered part of 
Norway is not the issue. The question is whether calling them “Norwegian” 
conveys anything historically meaningful about them. 

 

John

Sent from my iPad


On Apr 15, 2019, at 11:01, Lawrence Helm <lawrencehelm@xxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:lawrencehelm@xxxxxxxxxxxxxx> > wrote:

That’s not what’s happening.  From their expanded data base, expanded from 
3,000 people who submitted their DNA to 16,000, they would be able to discover 
the nature of individuals who lived, according to the genealogy they provided, 
for example in Norway, and whose ancestors lived there, according to what was 
provided, back, for example before the middle ages.  Thus, if looked at my DNA 
which from the database of only 3,000 had been declared Scandinavian, and then 
looked again at the new information provided by 13,000 more individuals in the 
database, they could then see that 3% of my Scandinavian nicely fit within the 
Swedish parameters and 1% into Norwegian.  Denmark and Finland were ruled out.  

 

The weakness in this system, in my opinion, isn’t in its becoming more precise 
as the database increases, it is in relying upon that part of the database 
supplied by individuals.  When I go to the Helm genealogy, there are little 
leaf icons next to most of my ancestors indicating that new information is 
available.  When I click on a leaf, I see information from another genealogy 
which may or may not apply to mine.  In many cases it could, but I don’t have 
enough information.  I could click on it and say yes and hope that subsequent 
information will tell me whether the individual is truly one of my ancestors.  
Or I could click “no,” but then the leaf hint will be gone forever.  They do 
have a “maybe” choice, but if I click that they hound me to make up my mind.    
I’m sure many people will click “yes” just to get  <http://Ancestry.com
Ancestry.com off their backs; which means the data provided by many individuals 
will be mere guesswork or worse.

 

The organization called Daughters of the American Revolution has a better 
system for tracing genealogy:  “Any woman 18 years or older who can prove 
lineal, bloodline descent from an ancestor who aided in achieving American 
independence is eligible to join the DAR. She must provide documentation for 
each statement of birth, marriage and death, as well as of the Revolutionary 
War service of her Patriot ancestor.”

 

 <http://Ancestry.com> Ancestry.com isn’t that thorough.  Anyone who joins it 
and pays $70 per year for membership can fill out his “official” genealogy any 
way he or she likes.  The assumption is that people will be conscientious.  
Maybe they will be, but there can be conscientious guesses and honest mistakes. 
 The DAR doesn’t permit that sort of sloppiness.

 

Lawrence

 

From:  <mailto:lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx> lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx [ 
<mailto:lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxxmailto:lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx] ;
On Behalf Of Omar Kusturica
Sent: Sunday, April 14, 2019 6:17 PM
To:  <mailto:lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx> lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [lit-ideas] Re: Not completely not Norwegian

 

Hm yes it seems odd that genes are neatly distributed across the current 
national boundaries. 

 


 
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail&utm_term=icon>
 

Virus-free.  
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail&utm_term=link>
 www.avast.com 

 

On Sun, Apr 14, 2019 at 5:22 PM Lawrence Helm <lawrencehelm@xxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:lawrencehelm@xxxxxxxxxxxxxx> > wrote:

Torgeir,

Ancestry.com <http://Ancestry.com>  gives as the reason for their current 
update:  "16,000 reference samples (13,000 more)"  

Ancestry.com <http://Ancestry.com>  has expanded their DNA ambitions 
considerably, but my interest has not pace.  

They have color overlays that include more than Sweden and Norway, for example, 
but their database presumably permits them to narrow the results.  Another 
overlay shows my ancestors migrating to North-eastern United States and then 
westward.  The timing of these migrations is not presented.  Presumably I 
should refer back to my individual genealogy for that information.

I have lost most of my interest in this sort of genealogy, but keep my 
Ancestry.com <http://Ancestry.com>  membership updated because one of my 
daughters has become a Mormon and hopes to access my data eventually.  I saw 
some humor in my newly acquired 1% Norwegian.

But I have been interested in in the major migrations and have read several 
books which we discussed here at the time.

As to Foucault, I read "Discipline and Punish, The Birth of the prison" and 
"Madness and Civilization, a History of Insanity in the Age of Reason."  I 
started "The Order of Things, an Archaeology of the Human Sciences," but didn't 
get very far -- perhaps because I was more interested other periods of history 
at the time.

I have had an ongoing interest in Medieval History.  The medievalist Norman 
Cantor has two reading lists.  He declared for the first list, that if you read 
every book in it, you could, if medieval history wasn't your specialty, hold a 
conversation in the faculty lounge with a non-Medievalist Historian.   The 
second list was much longer, and if you read every book in it Cantor would 
consider you capable of holding a conversation with a medievalist --- something 
like that.  I read quite a few books on his lists, out of interest merely.  
Foucault if I remember correctly is interest in no period earlier than the 
Renaissance.   Of course, I have had more interest in the later period over the 
years; so maybe I'll read "The Order of Things" someday.  

I know you said to just read the preface, but I think the preface is what 
precipitated my decision not to read further -- perhaps because I was more into 
some other period or subject at the time. 

Lawrence


-----Original Message-----
From: lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
[mailto:lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx ;<mailto:lit-ideas-bounce@xxxxxxxxxxxxx
] On Behalf Of Torgeir Fjeld
Sent: Sunday, April 14, 2019 5:01 AM
To: lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx <mailto:lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [lit-ideas] Re: Not completely not Norwegian

Dear Lawrence,

Not to split hairs, but Norwegian and Swedish (language, and, we will assume, 
DNA composition) is German. The Scadinavian tongues are only possible to 
specify as distinct entities approx. 1200 years ago.
Before that they were part of a general German "thing." We assume the same goes 
more or less for Great Britain.

How come these codes are divided in accordance with our contemporary national 
boundaries (largely)?

Recommended reading: Michel Foucault's Preface to _The Order of Things_ 
(1966/1994,
https://foucault.info/documents/foucault.orderOfThings.en/)

Mvh. / Yours sincerely,
Torgeir Fjeld
https://torgeirfjeld.com/

Download the Introduction to my latest book -- rock philosophy:
meditations on art and desire -- for free from https://bit.ly/2vMGwVs.
Get a 24% discount by using code CFC159723D56 on checkout at the publisher 
https://vernonpress.com/book/494. It is also available from
Amazon: 
https://www.amazon.com/Rock-Philosophy-Meditations-Art-Desire/dp/1622734416/

On Sun, 14 Apr 2019 at 13:46, Lawrence Helm <lawrencehelm@xxxxxxxxxxxxxx 
<mailto:lawrencehelm@xxxxxxxxxxxxxx> > wrote:




Several years ago I was interested in genealogy and when Ancestry.com 
<http://Ancestry.com>  
offered DNA checks, I sent them mine.  Over the years they have issued 
updates saying that the more people entered in their DNA database, the 
more they can hone each individuals DNA results.  Recently, as a 
result of a significant honing, they have with considerable more 
confidence than in the past reported that I am,



77% Great Britain

12% Germanic Europe

  7% Ireland/Scotland/Wales

  3% Sweden

  1% Norwegian J



Lawrence
------------------------------------------------------------------
To change your Lit-Ideas settings (subscribe/unsub, vacation on/off, digest 
on/off), visit www.andreas.com/faq-lit-ideas.html 
<http://www.andreas.com/faq-lit-ideas.html


------------------------------------------------------------------
To change your Lit-Ideas settings (subscribe/unsub, vacation on/off,
digest on/off), visit www.andreas.com/faq-lit-ideas.html 
<http://www.andreas.com/faq-lit-ideas.html

 


 
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail&utm_term=icon>
 

Virus-free.  
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail&utm_term=link>
 www.avast.com 

 

Other related posts: