[lit-ideas] Re: Further on poetry and other abstractions

  • From: carol kirschenbaum <carolkir@xxxxxxxxx>
  • To: lit-ideas@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sat, 16 Jun 2018 12:24:22 -0700

Oops. “PERNE” in a gyre. 
Whatever that means…
ck

On Jun 15, 2018, at 9:15 PM, Lawrence Helm <lawrencehelm@xxxxxxxxxxxxxx> 
wrote:

 
 
Anthropologists tell us that the first artefacts that conclusively tell us 
that the creator or creators were “like us” were the cave paintings, those 
paintings described in this article for example: 
https://www.smithsonianmag.com/history/journey-oldest-cave-paintings-world-180957685/
           
 
It seems unlikely that everyone at the time these cave paintings were created 
would have seen their value.  I don’t recall any anthropologists commenting 
on the cave-painters’ contemporaries, but I’m assuming there were such 
people, people who did not have the ability to think abstractly, to 
substitute one thing for another.  I wonder what they thought when they 
looked at him (or her) painting.  Some perhaps were impressed.  Some perhaps 
were not.
 
At what point and why did we become us?  Some anthropologists are now 
theorizing that we owe our ability to speak to the Neanderthal – some genetic 
material we picked up during some interbreeding – that enhanced our ability 
to create complex sounds – words which are for the most part abstract (sounds 
standing for things), but beyond that sentences. 
 
Anthropologists have no way of knowing when our ancestors began talking to 
each other in sentences, or even when they developed a fondness for poetry.  
But in pre-literate cultures we know that they told stories and sang songs 
around campfires to rehearse their histories, great battles, famous 
ancestors, etc. 
 
The earliest poems that have come down to us are closer to what we imagine to 
be those camp-fire stories.  They were popular narratives, usually involving 
rhyme, because rhyme is a memory enhancer as is song.
 
A modern-day detractor might at this point say that if poets still did that, 
did what they did around campfires, told stories that had “clear . . . 
arguments . . . open to standard assessments of logical validity and 
soundness” then they would have no objection to poetry.
 
There is no question about modern poetry being more abstract than early 
poetic forms.   And yet, when our first ancestor capable of abstract thought 
first painted in his caves, there should be little doubt that there would 
have been nay-sayers who would have objected that these paintings were 
“neither clear nor open to standard assessments of logical validity and 
soundness” – or whatever equivalent statements these naysayers were capable 
making back then.  
 
In regard to modern poetry, most critics are people who cannot themselves 
write, and one of them, Trilling perhaps, wrote that critics often forget 
that the poem precedes the criticism.  The critic does not get to say, “this 
is what a poem ought to do, say, or be.”  The poem, like a painting, or a 
piece of music is an abstract creation.  To say that any abstract creation is 
subject to a standard assessment would be like those who stood in the cave 
watching the first person who was “like us” painting.  They didn’t understand 
what he was doing, but they felt free to criticize him anyway.
 
Lawrence
 


On 2018-06-14 00:19, Robert Paul wrote:
This is the fourth—and last—stanza of _Sailing to Byzantium._

Once out of nature I shall never take

My bodily form from any natural thing,

But such a form as Grecian goldsmiths make

Of hammered gold and gold enamelling

To keep a drowsy Emperor awake;

Or set upon a golden bough to sing

To lords and ladies of Byzantium

Of what is past, or passing, or to come.

   —————————————

Robert Paul, Lake Oswego OR

_
  _



 

Other related posts: