[infostudents] Re: [infostudents]reRe: Info3 Blatt 10

  • From: "Silvan Sievers" <SilSie@xxxxxx>
  • To: infostudents@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Mon, 14 Jan 2008 23:01:58 +0100

ah ok, kapiert, wo das problem liegt. 

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Mon, 14 Jan 2008 22:57:59 +0100
> Von: Horst <braunma@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
> An: infostudents@xxxxxxxxxxxxx
> Betreff: [infostudents] Re: [infostudents]reRe: Info3 Blatt 10

> er hat funktionen angegeben, für die f \in O(g) und g \in O(f) gilt...
> man 
> soll zeigen, dass es monoton steigende funktionen f, g gibt oder eben
> nicht 
> gibt so dass f \notin O(g) und g \notin O(f) 
> 
> Am Montag 14 Januar 2008 schrieb Silvan Sievers:
> > ich finde dass ist genau der Punkt der zu zeigen war, sprich Alex'
> Lösung
> > ist korrekt! Denn wie er selbst schon schrieb, überschneiden sich beide
> > Funktionen beliebig oft, und genau deshalb gilt natürlich auf bestimmen
> > nicht dass f in O(g) und in anderen nicht, dass g in O(f). Dass beides
> > "gleichzeitig" nie gelten kann, sollte klar sein. Aber es wir auch für
> > unendlich große x-Werte nie nur einer von beiden Fällen eintreten, da
> > sin/cos periodisch sind. Sprich entweder ich habe den Einwand falsch
> > verstanden, oder er war unberechtigt :) Grüße, Silvan
> >
> >
> > -------- Original-Nachricht --------
> >
> > > Datum: Mon, 14 Jan 2008 21:11:19 +0100
> > > Von: Alexander Nutz <alex_nutz@xxxxxx>
> > > An: infostudents@xxxxxxxxxxxxx
> > > Betreff: [infostudents] Re: [infostudents]reRe: Info3 Blatt 10
> > >
> > > das ist ein Punkt...
> > > Hab's verplant mit dem konstanten Faktor.
> > > beliebig oft schneiden tun sie sich ja, aber sie driften nicht immer
> > > weiter auseinander, anschaulich gesprochen - das sollten sie wohl auch
> > > noch tun.
> > > danke
> > >
> > > Horst wrote:
> > > > Am Montag 14 Januar 2008 schrieb Alexander Nutz:
> > > >> wie wär's z.B. mit f(x)=sin x + 2x, g(x)=cos x + 2x ?
> > > >> Bei der verrenkt man sich auch nicht schon beim Lesen das Gehirn..
> > > >
> > > > die sind monoton, aber:
> > > >
> > > > g \in O(f):
> > > >
> > > > cos(n) kann man mit cos(n)<=1 abschätzen also ist
> > > >
> > > > g(n) = cos(n) + 2n <= 2n+1
> > > >
> > > > sin x kann man nach unten mit -1 abschätzen also ist:
> > > > f(n) = sin n + 2n >= 2n -1
> > > >
> > > > mit c=2 z.B. also
> > > >
> > > > g(n) < 2* f(n) für n > 1
> > > >
> > > > andersrum genauso...
> > > >
> > > > ich glaube wenn f und g monoton sind kann f \in O(g) und g \in O(f)
> > >
> > > nicht
> > >
> > > > beides gelten. Damit dies gelten könnte müssten die beiden
> Funktionen
> > >
> > > sich
> > >
> > > > beliebig oft schneiden. Dazu müsste eine der beiden Funktionen
> meiner
> > > > Intuition nach beliebig oft gegen null gehen, was eine monotone
> > > > Funktion
> > >
> > > aber
> > >
> > > > nicht kann. Weshalb ist mir allerdings nicht klar :P
> > > >
> > > >>> ist g(x)=2^x   (-1)^x  2^x/4 denn monoton steigend?
> > > >>>
> > > >>> g(2) =  4
> > > >>> g(3) = -16
> > > >>>
> > > >>> für monotonie muss für alle a>b : g(a) >= g(b) gelten...
> > > >>>
> > > >>> Am Montag 14 Januar 2008 schrieb Guido Solbach:
> > > >>>> Hier schon mal was von mir.....
> > > >>>
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