[ibis-macro] Re: Pin Reference Concerns

  • From: "Muranyi, Arpad" <Arpad_Muranyi@xxxxxxxxxx>
  • To: IBIS-ATM <ibis-macro@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 12 Jul 2016 19:03:56 +0000

All,

I wonder what is the frequency of the power supply
and whether this high frequency argument applies to
such voltage measurements?

Thanks,

Arpad
=====================================================

-----Original Message-----
From: ibis-macro-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:ibis-macro-bounce@xxxxxxxxxxxxx] ;
On Behalf Of Walter Katz
Sent: Tuesday, July 12, 2016 1:58 PM
To: Tom Dagostino <tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx>; bob@xxxxxxxxxxxxxxxxx; IBIS-ATM 
<ibis-macro@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [ibis-macro] Re: Pin Reference Concerns

Tom,

To be clear, a voltage measurement is between two points that must be
close together. Close is a nebulous term, but should be << 1UI, and
certainly <~ the maximum frequency of interest of the measurement being
made. At 3Gbps, the maximum frequency one should be concerned with should
be at least 15GHz. This is 30ps or <.2". So making any voltage measurement
at the rail of a buffer must be made within .2" of the buffer. This is a
point within the chip, certainly within the package. So the reference for
any voltage measurement must be inside the package and therefore supplied
by a package pin.

This is basic to any electrical measurement, do you agree, and if not, why
not?

Walter 

-----Original Message-----
From: Walter Katz [mailto:wkatz@xxxxxxxxxx] ;
Sent: Tuesday, July 12, 2016 2:32 PM
To: Tom Dagostino <tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx>; bob@xxxxxxxxxxxxxxxxx; IBIS-ATM
<ibis-macro@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: RE: [ibis-macro] Re: Pin Reference Concerns

Tom,

You are correct, but there must be a Pin on the component (e.g. VSS or
GND) that is 0.0V in the data book. This must be the reference node for
the voltage measurement on the pins of the model. True, this 0.0V pin is
not one of the rail voltages connected to the buffer model, but this 0.0V
pin must exist, otherwise how can you measure the rail voltages at the
buffer.

Walter

 

-----Original Message-----
From: Tom Dagostino [mailto:tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx] ;
Sent: Tuesday, July 12, 2016 2:26 PM
To: wkatz@xxxxxxxxxx; bob@xxxxxxxxxxxxxxxxx; 'IBIS-ATM'
<ibis-macro@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: RE: [ibis-macro] Re: Pin Reference Concerns

Walter

I sent you a model back in March of an ECL part that operated between Vcc
= 2.0V and Vee = -0.5V.  Could you please point out in that model the GND
or 0.000V pin?

Because attachments are not allowed I'll copy relevant parts of the model
here.

[Pin] signal_name  model_name  R_pin  L_pin C_pin
|  

1    VCC         POWER       1.000E-02   1.720E-09   4.240E-13
2    IN+         in          1.000E-02   1.720E-09   4.240E-13
3    IN-         in          1.000E-02   1.720E-09   4.240E-13
4    CLK4+       clk4        1.000E-02   1.720E-09   4.240E-13
5    CLK4-       clk4        1.000E-02   1.720E-09   4.240E-13
6    VEE         POWER       1.000E-02   1.720E-09   4.240E-13
|
|****************************************************************

[Model] in
Model_type Input
Vinl = 350.000mV
Vinh = 550.000mV
C_comp 785.000fF 778.000fF 792.000fF
|
| variable typ    min    max
[Voltage Range]          2.00000V  2.000V  2.00000V
[POWER Clamp Reference]  2.00000V  2.000V  2.00000V
[GND Clamp Reference]   -0.50000V -0.500V -0.50000V
[Temperature Range]       25   85   -40


[Model]   clk4
Model_type Output_ECL
Vref=0.000E-01
Rref=5.000E+01
Cref=0.000E+00
Vmeas=0.450E+00
C_comp   1.430E-12   1.370E-12   1.450E-12
|
|
[Voltage Range]           2.000E+00   2.000E+00   2.000E+00
[POWER Clamp Reference]   2.000E+00   2.000E+00   2.000E+00
[GND Clamp Reference]    -0.500E+00  -0.500E+00  -0.500E+00
[Pullup Reference]        2.000E+00   2.000E+00   2.000E+00
[Pulldown Reference]      2.000E+00   2.000E+00   2.000E+00

Are there designs that use split power delivery to ECL parts?  Yes, I have
some test cards from a couple of ECL vendors that use the split rails for
their test.  It allows the signal generator and scope they use in test to
remain at a 0.00V level, properly terminating the output and make the
correct DC measurements - no AC coupling required.

The Vref in the model is 0.00V.  It is expressed this way because IBIS
does not allow equations for voltages.  Vref is really Vcc - 2 V.  To get
around this limitation [Model Spec] was invented so the Vref can show the
proper voltages for the three different corner cases.  Likewise for Vinl
and Vinh.
These voltages are really referenced to Vcc for an ECL input.

Describing where the current flows in a circuit tells you which power
rails will influence the input and output levels of the device.  For the
ECL example, all the output currents flow in the Vcc rail, none flows in
the Vee rail.  That tells you the output levels will track the Vcc supply.
Varying the Vee rail will not influence the output Hi or Low voltage.
Varying Vcc will change the output voltages.

For a CMOS device the current flows in Vdd when the part is high so the
output high is directly related to Vdd.  Likewise current flows through
the Vss pin when the driver is low and any change in Vss will change the
low voltage.  In a typical reflected wave switching CMOS net  output high
is not a function of Vss but is directly affected by Vdd and output low is
not a function of Vdd but directly affected by Vss.

Regards,

Tom Dagostino
971-279-5325
tom@xxxxxxxxxxxxxxxxx 

Teraspeed Labs
9999 SW Wilshire Street
Suite 102
Portland, OR 97225


-----Original Message-----
From: ibis-macro-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:ibis-macro-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Walter Katz
Sent: Tuesday, July 12, 2016 9:43 AM
To: bob@xxxxxxxxxxxxxxxxx; IBIS-ATM
Subject: [ibis-macro] Re: Pin Reference Concerns

Bob,

Your whole discussion about ECL is a total obfuscation. Current flow is no
consideration on how to measure voltages at a buffer relative to a
reference node in the component. On slide 12 your statement " A VSS pin
(GND DUT
connection) does not always exist" is totally incorrect. If there is not
such pin (GND DUT connection) how does the test fixture measure the
voltages at the I/O rail terminals? We MUST INSIST that all measurement be
made close to the buffer, at least inside of the component. This is a
basic requirement of any measurement of a buffer voltage.

Walter

-----Original Message-----
From: ibis-macro-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:ibis-macro-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Bob Ross
Sent: Tuesday, July 12, 2016 12:33 PM
To: 'IBIS-ATM' <ibis-macro@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [ibis-macro] Pin Reference Concerns

All,

As a head's up, here is the presentation I plan to discuss at today's
meeting (July 12, 2016).

Bob

--

Bob Ross
Teraspeed Labs
http://www.teraspeedlabs.com
bob@xxxxxxxxxxxxxxxxx
Direct: 503-246-8048
Office: 971-279-5325


---------------------------------------------------------------------
IBIS Macro website  :  http://ibis.org/macromodel_wip/ IBIS Macro
reflector:
//www.freelists.org/list/ibis-macro
To unsubscribe send an email:
  To: ibis-macro-request@xxxxxxxxxxxxx
  Subject: unsubscribe

---------------------------------------------------------------------
IBIS Macro website  :  http://ibis.org/macromodel_wip/
IBIS Macro reflector:  //www.freelists.org/list/ibis-macro
To unsubscribe send an email:
  To: ibis-macro-request@xxxxxxxxxxxxx
  Subject: unsubscribe

---------------------------------------------------------------------
IBIS Macro website  :  http://ibis.org/macromodel_wip/
IBIS Macro reflector:  //www.freelists.org/list/ibis-macro
To unsubscribe send an email:
  To: ibis-macro-request@xxxxxxxxxxxxx
  Subject: unsubscribe

Other related posts: