[hackpgh-discuss] Re: HackPGH Google Groups reminder

  • From: James Keener <jim@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: hackpgh-discuss <hackpgh-discuss@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 20 Apr 2017 13:59:22 -0400

GNU Mailman (http://www.list.org/) has the ability to save attachments
and insert links instead.  Shadow/Daria B set it up for the PA Trolley
list.

There were reasons we switched, voting to immediately undo a vote
isn't going to happen (and shouldn't unless things substantially
change, which they haven't.)  Setting a not-25MB limit on attachments
would be a good step.

I've not behaved well, and I've attributed it to the tone I've assumed
others have taken; I'll calm down. I didn't send my initial response
to Geno assuming that an argument would break out. I simply wanted to
ask people to keep their attachments small and to remember them that
not-public-by-default doesn't mean private.

Jim

On Thu, Apr 20, 2017 at 1:49 PM, Geno Soroka <ukranians2@xxxxxxxxx> wrote:

Google Groups also allows automatic sharing of Google Docs with all members
of the list. That can be used instead of attachments. Of course that only
works if you have a Google account.

-Geno

On Thu, Apr 20, 2017 at 1:47 PM, Steven Owens <stevenjowens@xxxxxxxxx>
wrote:

This sounds like an excellent idea.

For my own take on it, attachments have been a pain in the ass with
mailing lists for decades.  I don't know why google groups, etc, don't
have a simple setting that saves the attachment to a website and
inserts a URL link to it (with a security token GET parameter).  They
could have a setting to allow users to choose to receive the
attachments via email.


On Thu, Apr 20, 2017 at 1:15 PM, Geno Soroka <ukranians2@xxxxxxxxx> wrote:
Lets vote on a reasonable attachment size limit at the next members
meeting.

-Geno

On Thu, Apr 20, 2017 at 1:13 PM, James Keener <jim@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

With all due respect the group at large, this transition has been
discussed and passed by vote by the membership.

I know; I don't see how that's important to remind me.  It's as if you
think I wasn't part of that initial conversation, or subsequent
discussions. I kind of take offense to the condescending nature of
your message. Just because something was voted on doesn't mean I don't
have to like it and doesn't mean I can't personally ask people to not
go to the extremes.  Also, it doesn't mean I can't remind people that
(currently) not-public-by-default isn't the same as private.

You sound like someone who tells the opposite political party to shut
up because they lost an election.  It's a dumb, rude, and ignorant
thing to say.

I do not see how this thread will end with something actionable and
will
probably promote more of an offensive/defensive argument.

It won't, because this has all been hashed out and everyone voted
because not enough people cared about my and others arguments against
Google Groups. You seem to forget that I've been here this whole time.
Why am I still making a fuss? Because that's how I am. I vehemently
disagree with it; that doesn't mean I'm going to sabotage it
(somehow?) or throw a hissy fit and quit, but it doesn't mean I can't
continue to raise objections and ask people to understand what they're
doing and to no bombard people with 25MB attachments.

I would propose that if there is a large faction that is still
opposed
to this transition, I would raise the issue at the next membership
meeting
and push for change.

Obviously not enough people care.  Apparently people find it too
difficult to find space to host images or documents (iirc that was one
of the reasons people wanted attachments).

Jim


On Thu, Apr 20, 2017 at 1:02 PM, Ryan Priore <ryan.priore@xxxxxxxxx>
wrote:
With all due respect the group at large, this transition has been
discussed
and passed by vote by the membership. I do not see how this thread
will
end
with something actionable and will probably promote more of an
offensive/defensive argument. I would propose that if there is a
large
faction that is still opposed to this transition, I would raise the
issue at
the next membership meeting and push for change.

On Thu, Apr 20, 2017 at 12:56 PM, Geno Soroka <ukranians2@xxxxxxxxx>
wrote:



On Thu, Apr 20, 2017 at 10:10 AM, James Keener <jim@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:



I also really take offense to the group
being private. It's not private, it's just not public-by-default.
There is a big difference.



I don't think having a private mailing list is going against the
original
spirit of HackPittsburgh. Our wiki is public and will always remain
public,
including our member meeting minutes. But just like you have to be a
member
to use our tools, and to participate in certain things, in order to
participate in HackPittsburgh related discussions, and to edit the
wiki
(anyone can view it), you have to be a member of HackPittsburgh.

Let me give you an example. Lets say a bunch of members get together
and
want to collaborate in a competition against another makerspace. If
the
list
is public, the competition can go and read exactly what our plans
are.
This
has happened in the past (we worked together on competitions), and
everything we ever wrote can be accessed by anyone right now.

You can say, "just be cautious and dont give away plans", people
forget
all the time. I forget myself. You post something, like a phone
number,
and
a second later go, oh crap I forgot that the list is public...

It makes working together on competitions nearly impossible, without
having to start your own mailing list just for that competition.
Autonomous
power wheels is a good example. They have their own google groups,
and
that
is one of the reasons.

It doesnt have to be a competition, there are many things that
HackPittsburgh does which is private HackPittsburgh business only
available
to members. There is nothing morally wrong with keeping that
information
private only to members.

If you really want to know whats going on, anyone can always read
the
meeting minutes, but we always approach those with knowing that they
are
public.I as the secretary can't relax when I write those. I have to
go
back
and re-read them 20 times to make sure I didn't say anything which
someone
could find offensive.

That is our public image. I would love to have a private forum for
discussion where we can just forget what society happens to think
(today),
and be ourselves. Be funny, be silly, have fun. That is part of the
Hacker
spirit too.

-Geno







--
Steven J. Owens
stevenjowens@xxxxxxxxx
puff@xxxxxxxxxxxxx
412-401-8060



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