Честно говоря, я с вами согласен, но ремарки вставлю, тем не менее.
Во-первых, при вакцине вырабатываются антитела, которые атакуют вирус и
уничтожают его, это механизм т-клеток, т-супрессоров, т-киллеров и так
далее, про это можно почитать самостоятельно. Важно другое, давайте
подумаем головой. Тяжесть болезни зависит от того, когда организм начал
убивать вирус, он подбирает подходящее антитело, условный ключ, перебирает
миллионы вариантов, как только отыскал вирус, и как только подобрал, то
начинается уничтожение вируса. Начинается решаться судьба организма, не
пройдена ли критическая точка, успеет ли иммунитет переубивать
паразитических микробов до смерти пациента. От этого зависит как течение
болезни, так и её последствия. Но, самое для нас важно, что тут в общем-то
коррелляция идёт с концентрацией вируса, чем больше вирус наплодился до
момента старта его истребления защитной системой человека. Чем его больше,
тем тяжелее протекает болезнь. А как происходит заражение? Правильно,
вирусы выходят через различные отверстия и жидкости организма. Коронавирус
преимущественно передаётся аэрозольным путём, то есть даже не через сопли и
кашель, а через мельчайшие частички, молекулы, которые, кстати, через любую
маску проходят спокойно, поэтому и эффективность масок не подтвердилась ни
разу, только локдаунами тотальными и гасили везде. Защиты от этого лишь две
— вентиляция или вакцинация, ну кроме упомянутых локдаунов, конечно.
Естественно, что чем больше вирусов в организме, тем больше их выходит
через нос и рот, а значит растёт концентрация в окружающем воздухе,
следовательно и шанс заразиться. Вы сами сказали, что эффект от вакцины
есть, проценты не важны, это значит, что так как есть от болезни заранее
антитела, то есть противодействие вирусу начинается гораздо быстрее, а
значит и концентрация меньше, следовательно и выходит меньше, вывод
напрашивается сам собой — заразность меньше. То есть вакцинированные болеют
легче, а значит меньше вирусов выпускают вовне, получается, что они и не
так заразны. Извиняюсь за скрупулёзность, но надо было всё прояснить.
Теперь по поводу разделения. В других странах, Европы, например, такого
нет, я совершенно с вами согласен, кто-то нас разделяет. Откуда-то же
берутся эти слухи, кто-то же распространяет эти росказни. Так кроме того,
что они нас разделяют, эти сволочи ещё А) повышают недоверие к власти,
нестабильность и протестные настроения Б) затягивают у нас эпидемию, что по
нарастающей влечёт за собой ворох проблем и В) понижают авторитет страны на
международной арене, дают нашим врагам в руки аргументы о безалаберности
власти, которая никак не может побороть болячку, от которой какая-нибудь
Британ довольно успешно избавилась, не могут провести вакцинацию. Да и
вообще, когда твои граждане отрицают медицину и вакцины, то ничего хорошего
это не сулит. Стоит обратить внимание на тех, кто такие настроения
подогревает, а это в основном наши свободолюбцы, либералы и независимые
СМИ, что ещё раз даёт повод задуматься об их "независимости" и мотивах. Им
как раз нужен раскол и волнения, задача только одна — раскачивать лодку.
Что в таком случае делать, как выходить из сложившегося кризиса?
Разговаривать, разговаривать со своими детьми, браться за воспитание, с
братьями и сёстрами, с жёнами и мужьями, с друзьями и с родителями,
обсуждать и объяснять, другого пути для нас нет, мы больше ни на что не
способны. Но наибольшее внимание стоит уделить детям, ибо в них и только в
них будущее России, нельзя отдавать их умы на растерзание этим
подстрекателям и волномутам, этим предателям Родины.
сб, 20 нояб. 2021 г., 17:06 Sergey Cherkasov <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>:
И снова здравствуйте. Видимо за всеми аргументами потерялась главная мысль
которую я хотел донести. Не важно вакцинированный Вы или нет! Важно, что
сейчас нас в очередной раз пытаются разделить на ангцев и козлишь. И к
вопросу личной вакцинации. человек должен прийти через осознанный выбор, а
не из под палки. Как известно благими намерениями……. Поэтому повторюсь. На
мой взгляд, страшен не вирус, и не вакцина! А страшны сами по себе те
процессы, которые в очередной раз пытаются разделить нас! И не важно какие
мотивы они при этом имеют. Политические, экономические. медицинские,
расовые. Еще раз всем всех благ и здоровья. Сергей.
--
Sergey Cherkasov
Суббота, 20 ноября 2021, 18:31 +05:00 от Валерий Панов <
dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>:
Вы ведь сами пишите, что вакцинированный человек имеет меньше шансов
заразиться и легче переносит болезнь. Как же он может быть столь же опасен,
как и более заразный человек? Главная ведь опасность коронавируса в его
заразность. Кроме того, другие болезни никуда не делись, просто отошли на
второй план. Представьте, сколько людей не получили должного внимания
врачей из-за того, что они заняты лечением короны. А ещё у нас нормально
карантин организовать не могут. Многие попали в больницу с другой болячкой,
а там подхватили ковид. У нас народ даже маски не надевает, пока не пнёшь.
Слишком гордые. Экономика страдает, опять же. Все жалуются, запреты и
ограничения никому не нравятся, но с болезнью бороться мы не хотим, ждём,
что само пройдёт. Не пройдёт. Уже два года не проходит, и сейчас новая
волна. Какая по счёту, четвёртая или пятая?
С уважением,
Валерий Панов
суббота, 20 ноября 2021 г., 21:15 +1000 от dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx
<http:///compose?To=dmarc%2dnoreply@xxxxxxxxxxxxx> <
dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx
<http:///compose?To=dmarc%2dnoreply@xxxxxxxxxxxxx>>:
Всем доброго дня. Внимательно читал аргументы уважаемых участников
дискуссии, и решил вставить свои пять копеек. Но сразу хочу оговориться,
что на фоне всего происходящего, меня волнует не то, что привит человек или
нет, а то что нас опять пытаются поделить на два лагеря. Все это мы уже к
сожалению проходили. Красные и белые, богатые и бедные, москали, хохлы и
чурки. В ситуации же с вакцинацией, меня лично настораживает следующее: 1.
Вакцинированный человек защищен от инфекции. О том насколько сильно в
процентном соотношении сейчас говорить не будем. Следовательно человек не
прошедший вакцинацию, для него опасности по определению не представляет. 2.
Вакцинированный человек имеет определенный шанс все таки заразиться, и
стать таким же переносчиком инфекции как и не вакцинированный. 3.
Следовательно независимо от вакцинации. и те и другие представляют
одинаковую опасность для популяции. 4. У вакцинированных меньше риск
заразиться и перенести болезнь в более легкой форме. 5. Отсюда следует, что
не привитый, не представляет большей опасности для окружающих, чем
привитый. А все риски связанные с течением болезни, он осознает и
сознательно принимает. Отсюда следует вывод: Для чего нагнетается истерия
связанная с вакцинацией? Для чего нас в очередной раз пытаются поделить на
ваксеров и антиваксеров? Но самое страшное на мой взгляд не в этом. Как
говорится бог бы с ними, с этими попытками, собака лает, караван идет.
Гораздо страшнее на мой взгляд то, с какой готовностью мы сами готовы к
этому разделению. Причем что самое страшное не по принуждению, а по велению
сердца. добровольно и с энтузиазмом. Вот в этом то мне и видится главная
опасность, а не в том привит человек или нет. Ну как то так. Всем всех благ
и здоровья. Как привитым, так и их противникам. С уважением Сергей.
--
Sergey Cherkasov
Суббота, 20 ноября 2021, 13:42 +05:00 от Editory <
dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx
<//e.mail.ru/compose/?mailto=mailto%3admarc%2dnoreply@xxxxxxxxxxxxx>>:
Тащите сюда статью, где тысячи. Именно слепого плацебо-иссл, но тысячи,
именно иссл, а не госстатистики из разных мест. Или хоть с указанием,
откуда как эти тысячи. Тащите статью, будем читать . Прошуизвинить за
краткость. Простая арифм взять да поделить не катит
Get BlueMail for Android
On Nov 20, 2021, at 11:08, "Кирилл Кузьменков" <kirumyan@xxxxxxxxx> wrote:
Извините, но я совершенно не понимаю, как вы можете говорить о маленькой
выборке. Я знаю, что вышла новая статья в Ланцете, пока не читал, знаю, что
у первой действительно выборки — это тысячи. Тем не менее, вы говорите,
вероятно, не понимая масштаба. При маленькой выборке и то, эффективность
была 92 процента, но если мы и не принимаем это, то разницы нет. В каком
мире вы живёте? У нас привилось мало, в процентном соотношении, но не в
количественном, это уже миллионы и миллионы, тут об эффективности можно
судить, смотря на своих родителей, друзей и знакомых, да и выборка теперь
огромна. Это не считая тех вакцин, которые отправлялись зарубеж, не
учитывая тех иностранцев, которые специально приезжали в Россию, чтобы
привиться. Да тут как раз бы всё и вскрылось и давно бы разнесли первый же
огрех спутника, как астразенеки, которую не слишком-то заслуженно поливали.
Вместо этого всякие телеграмные безумцы, конечно, публикуют истории, про
то, что Иван Васильевич умер через два месяца после прививки, только не
рассказывают конкретно, хоть от чего, да и понятно, почему таким источникам
никто не верит из СМИ и т.п., потому что когда видишь выражение
"ГМО-инъекция", то сразу всё ясно. Это возвращаясь к статье, где как раз
такой источник и указан. Про то, что в маленьких городах не болеют — это
очень странный пассаж. Во многих регионах дела очень плохи даже по
официальной статистике, не только в Москве, помнится, были даже совсем
малюсенькие очаги, городочки и деревеньки, пострадавшие от эпидемии. Болеют
все и везде, потому что патоген крайне заразен и распространяется с
невероятной скоростью. Поэтому такое ощущение, что вы не осознаёте масштаб
проблемы, как будто в вакууме жили, ей богу. Оттого мне и не важно по
большому счёту, по какой там спутник технологии сделан, какая когда у него
выборка была, так как привиты уже десятки миллионов и всё в порядке. Шумихи
никто не поднимает, никакие СМИ спутник не чернят и вскрывают осложнения, а
значит ничего не откопали, хоть и сильно старались, не сомневаюсь. Просто
продолжают твердить мантру по какую-то неизвестность и неизученность, когда
столько времени прошло и всё давно ясно, просто на опыте. Это же чистая
пропагадна злонамеренных сил
сб, 20 нояб. 2021 г., 6:29 Editory < dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>:
Пока отвечу кратко. Уважаемый Валерий,
В каком Вы городе?
С ковидом есть характерная вещь: в маленьких городах не болеют. У нас - за
всё время кампании никто. И никаких смертей от ковида.
Уважаемый Кирилл,
Какую статью в Ланцете Вы имеете в виду? Та, что я видел, не приводит инф
о достоверных стат.исследованиях. Слишком малы выборки. Это я пишу как
математик в т ч как раз статистик, теорверщик и т п, и именно бывш зав асу
облбольницы, пиходилось заниматься. Еще одна штука Поднимите эти самые
нормативы по проверке вакцин. 30 мышей истолько же испытателей не
статистика. Статистику есть смысл использовать, если не до конца ясен
механизм исследуемого процесса. Именно статистику, полноценную, с
критериями доверия, с факторным анализом, и главное - на представительных
выборках. Все пищат - вакцина не прошла испытаний. Да пожалуйста. Те 30
мышей и якобы рандомизированое слепое плацебо-исследование на 200 людях, и
пройдёт любая хрень! Механизм же в спутник заложен далеко не тот, что в
классич вакцинах. Имено механизм, и известный и заложенный, чем опасен -
напишу чуть позже.
К сожалению, есть вероятность, что и инф об устройстве спутника фальшивая,
а это что-то другое. Даже не векторная вакцина. Но я расскажу про векторную
кто не знает
Get BlueMail for Android
On Nov 20, 2021, at 03:39, "Валерий Панов" < dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:
Какая бурная дискуссия, однако.
Не знаю, кто там и как вакцину производит. Я не был на заводах, с врачами
и химиками, вакцину производящими, или приближенными лицами я не знаком. Я,
жена, Мама, тёща, тесть и многие друзья вакцинированы, никто пока не умер и
не заболел. С теми, кто заболел после вакцинации, я не знаком. Дед умер год
назад от короны, привит он не был, да тогда и не прививали массово. Помню,
когда он болел, я стоял в длинной очереди во дворе больницы, чтобы через
окно передачку ему оставить. Ещё тогда меня поразило обилие людей. По
новостям ни о какой пандемии тогда особо не распространялись, наоборот
сняли ограничения накануне голосования по внесению правок в конституцию. Из
больницы его выписали и причислили к числу победивших коронавирус. Он
прожил ещё неделю и умер. Причиной смерти назвали сердечную
недостаточность. После больницы он не вставал с кровати, ничего не видел,
не мог говорить, почти не ел и не понимал даже, где находится. Это к
вопросу о статистике.
Как по мне, коронавирус куда страшнее вакцинации. Даже по официальной -
заниженной! - статистике число переболевших и погибших ужасает. Кроме того,
сам сталкивался, видел, насколько это опасная болезнь. О каких-то пагубных
последствиях вакцины слышал только из третих уст.
К слову, после того, как клещ укусил, ежегодно делаю вакцину от
энцефалита. Ещё одна болезнь от которой проще вакцинироваться, чем бороться
с ней, когда заболеешь.
Да и насколько знаю, первые лица страны давно привиты. Собянин уже даже
ревакцинирован. Если бы вакцина была так опасна, думаю, уж они бы об этом
точно знали. Впрочем, возможно, Собянин врёт и никакую вакцину он себе не
колол:)
С уважением,
Валерий Панов
суббота, 20 ноября 2021 г., 07:25 +1000 от kirumyan@xxxxxxxxx <
kirumyan@xxxxxxxxx>:
Чтож, с вами и не поспоришь, ковида нет, ЗОЖ предупредит, поподробней
почитайте, не связывают. Ничего нет, хорошое настроение излечит. Я лично
видел статистику по оспе, и тому как после вакцин она просто пропала. Но
это и впрямь такая же публицистика, как и "правильное питание" и "ЗОЖ",
ведь "болезнь" никуда не пропадает, это, конечно, некорректная
формулировка. Вместо аргументов вы втюхиваете мне теории заговора и
собственные выдумки. Что значит "исчезают" и кого вы там читали я не знаю,
но привык просто думать своим мозгом. Про ковид, sars cov 2, если быть
точным, я отвечу только если вы приведёте хоть один аргумент в пользу своей
точки зрения. Про "исчезновение" болезней. Вы вообще понимаете, что такое
есть болезнь? Что процессы, происходящие в организме, из-за вмешательства
инородного организма или вещества, ну или на худой конец физического
воздействия. Но мы рассматриваем первое, другие живые существа, которые
приспособились к жизни таким образом, что размножаются и кормятся за счёт
чужого организма, вторгаются в этот самый организм и начинают, собственно,
есть, плодиться и мутировать. Это релевантно и для вирусов и для бактерий.
Не знаю, что за врачей вы читали и смотрели, но весь мир живёт с мыслью о
том, что оспу победила вакцинация. Почему? Да потому что если у всех есть
вакцина и вирус не может нормально развиваться в организме, нормально
циркулировать по популяции, если у всех вырабатывается иммунитет, то
количество этих зловредных организмов неуклонно уменьшается, ибо они не
могут размножаться как раньше, заражать, как раньше, кормиться, как раньше.
И постепенно, если вакцина особенно сильна и повсеместна, или если вирус,
например, быстро убивает и умирает сам, если он не столь живуч, то этих
вирусов просто не остаётся. Изменилась окружающая среда, организм не
приспособился и погиб — это то, как исчезают виды, те же динозавры. Вот и
всё, никакого секрета тут нет, если немного подумать и применить знания
биологии до девятого класса, то разгадка быстро отыщется. Что касается
бактерий, то при пневмонии страхуются оттого, что она бывает бактериальная
и неизвестно её точное происхождение заранее, а о связи вирусов и бактерий
я особенно не слышал. Бактериальные инфекции вообще гораздо страшнее всяких
коронавирусов и орви. Ковид 19 и коронавирус, как и сарс ков 2, это всё про
один вирус, если вы вдруг об этом мне говорили, это просто раздичные слова,
отображающие саму болезнь, вирус и группу коронавирусов как таковых. Про
почитайте — это вам стоит почитать, точнее не читать, а просто подумать,
посмотреть графики, других стран, конечно, не России, если вы ей не
доверяете и самой сделать выводы. Можете заглянуть в ланцет и посмотреть
статью про 92% эффективность спутника. Знаете как эту цифру вывели? Я её
выводил сам из их предоставленных данных. От 100% отнимают следующее:
количество заболевших из тех, кто вакцинировался делённое на количество
всех тех, кто вакцинировался поделили на количество тех, кто не
вакцинировался (и за кем наблюдали, естественно, в обоих случаях есть
выборка, им ведь вкололи плацебо, пустышку) делённое на общее количество не
вакцинированных и умножили это, естественно на 100%. Можно, вероятно и
по-другому, так как это математика, но я сейчас сообразил так. Таким
образом и получают настоящую статистику, алгеброй. Почитайте, только там на
английском. Советую вообще быть скептичнее и думать своей головой. Про
фальшивые цифры регионов и вообще страны и так все знают, но это не
отменяет настоящих фактов, а факт в том, что истинные цифры ещё страшнее,
гораздо,
