Re: A Kairos Moment

  • From: Robert Ramsay <bob@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: "dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx" <dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 24 Feb 2021 05:56:37 +0000

Hi Frank & Suzanne,

Please put me on your list for a Zoom/WebEx meeting. I think it could be 
interesting and informative.

Bob Ramsay
bob@xxxxxxxxxxxxxxxxx

On Feb 22, 2021, at 9:42 AM, Frank Lewis <livingincranbrook@xxxxxxxxx> wrote:


Kairos (Ancient Greek: καιρός) is an Ancient Greek word meaning the right, 
critical, or opportune moment. The ancient Greeks had two words for time: 
chronos (χρόνος) and kairos. The former refers to chronological or sequential 
time, while the latter signifies a proper or opportune time for action.

Brothers I think we have arrived at a place of important conversation. Yes we 
are blessed with fine educations. Yes we have poked the bear with a topic that 
is front and centre...'racism'.

Taking from the Wikipedia meaning of KAIROS, this maybe  'a proper or opportune 
time for action'.

My partner is a consultant in the adult education field. She has participated 
in multicultural groups as participant and coordinator. As well much of her 
work is as a First Nations education facilitator in Treaty 8 and the unceded 
territories in B.C.

 In my sharing this wonderful brouhaha with Suzanne our discussion evolved to a 
wider perspective...racism. Perhaps a 180 is needed here.  We people of white 
privilege* have an opportunity to understand our racism.

So what action can be taken Brothers? If there is an interest, Suzanne is 
willing to undertake a ZOOM or WEBEX faciltative conversation on white 
privilege and our specific role in racism.

I would ask Bob Thomlinson to be the point person (I.e. gatherer of names of 
those who would find this opportunity helpful AND whether a day or evening 
session would be preferred) BTW Suzanne has the technology to make this work.

* Brother Mike Hart our black brother would be a wonderful addition. However I 
understand we don't have a link to Mike.

YITBOS
Frank and Suzanne



On Mon, Feb 22, 2021, 08:05 Bob Thomlinson, 
<bthomlinson@xxxxxxxxx<mailto:bthomlinson@xxxxxxxxx>> wrote:
Hello All,

I just want to clarify that Ken Marshall has NOT left the group. As the 
administrator it is my job to confirm intentions before making changes to the 
automated email distribution system. Although Ken’s comments may not have been 
clear, it was not his intention to drop out, only to indicate that he will 
consider dropping out if we start circulating this type of venom on a regular 
basis.

To Jim Farmilo, specifically - I suspect that you might have thought Ken’s 
annoyance was directed at you, but that was never my impression. The way this 
email group chat works, members typically Reply to previous emails and 
sometimes, due to the timing of when they read their email, they may be 
responding to a recent message with comments about an earlier message. Email 
has some inherent limitations when used for group chats so misunderstanding can 
arise if we are not careful. I am sure you have all experienced this type of 
misunderstanding before.

I personally believe this has been a great forum for discussing difficult 
subjects and I appreciate the broad range of life experiences and constructive 
opinions that have been exchanged. I did not respond on this particular topic 
because I recognised the racist style and just deleted the original posing 
without finishing it. I get enough of that from a few compulsive forwarders in 
my golf group, who seem to think that stuff is funny. Norm has already 
apologised and indicated that his first impression was to NOT post the message 
because he didn’t agree with it but thought it would provoke some discussion. 
It certainly did provoke discussion.

I would be very disappointed to see this group revert to just circulating jokes 
and videos from the Internet. I agree with the comments that arrived this 
morning from both Dave Kerr and John Wellar, as well as the earlier 
contributions from others. We are all mature seniors with good educations and a 
wealth of experiences to bring to any discussion topic. I hope it continues.

To finish, I did contact Richard Mathias and he did request to be removed from 
the group distribution list. Since I don’t remember him ever replying before, 
he may have lost interest much earlier – we just don’t know and should not 
assume we know his reasons. Richard did want to stay on the 2nd email list for 
those who only want significant announcements or updates. In his response to my 
inquiry Richard said, “As a note, I was a medical health officer for a first 
nations group here in BC and quite familiar with the damage done”.

YITBOS
Bob T


From: 
dsp-ea-general-bounce@xxxxxxxxxxxxx<mailto:dsp-ea-general-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<dsp-ea-general-bounce@xxxxxxxxxxxxx<mailto:dsp-ea-general-bounce@xxxxxxxxxxxxx>>
 On Behalf Of akfarmilo2
Sent: February 21, 2021 4:54 PM
To: dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx<mailto:dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: What is in the Budget for Seniors?

Wynn and other Brothers

I apologize to any of you that were upset by my post.  I thought this was also 
a forum for exchange of ideas in order to learn from others with different 
knowledge and experience.
I will keep discussions off this venue from now on.

Jim Farmilo

Sent from my Samsung device over Bell's LTE network.


-------- Original message --------
From: Wynn Payne <wynn.payne@xxxxxxxxx<mailto:wynn.payne@xxxxxxxxx>>
Date: 21-02-2021 17:52 (GMT-05:00)
To: Delta Sig master list 
<dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx<mailto:dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx>>, "Bob 
Thomlinson." <bthomlinson@xxxxxxxxx<mailto:bthomlinson@xxxxxxxxx>>
Subject: Re: What is in the Budget for Seniors?
I will take you off the general communication list as we have Rick Mathias
Wynn

On Sun, Feb 21, 2021 at 3:19 PM Ken Marshall 
<tokfmx@xxxxxxxxx<mailto:tokfmx@xxxxxxxxx>> wrote:
If a brother receiving this crap chooses to circulate it further rather than to 
delete it, please delete me from the distribution list.
Kenneth Marshall


On Feb 21, 2021, at 9:56 AM, akfarmilo2 
<akfarmilo2@xxxxxxxxxxxx<mailto:akfarmilo2@xxxxxxxxxxxx>> wrote:

So the pot was well stirred on this one.

I have a few comments, never one to be shy about these discussions.

First, there is a saying along the lines "Those who ignore (forget) the past 
are bound to repeat it."
There is a corollory that "Those who re-write (deny) the past are already 
repeating it"

Humanity--all of us-- have ancestors that did things that are today considered 
horrible.  Some were crimes at the time and some were considered "normal" or 
rationalized by the views of one group or another.  Nothing is different 
today....we are still doing it.  Examples:  we've worked hard so..., We're 
handicapped so...., We're University graduates so...   So does that mean we 
should have advantages others cannot have, restrict others for our benefit, are 
somehow better than others or convert, ignore, suppress, even get rid of some 
other group?

Horrible things occurred in the past.  No doubt for Canada the residential 
school and treatment of indigenous people at residential schools was an 
arrogant and insensitive decision that hurt a lot of people. Some survivors are 
still hurting or just recovering two generations later.

Are we responsible for our ancestors' actions?
I think not, but there are things we can do to help those who are still hurting 
from the way they were treated.  Most importantly, we should not repeat the 
same mistakes.  Obviously this means no more residential schools but also means 
we do not presume to know how to "fix" the residual problems.  Iny view, there 
has to be an indigenous resolution, developed, driven and delivered by the 
indigenous commumities themselves.  We have to respect indigenous cultures and 
ways or we are repeating the same behavior as in the past. Other cultures do 
not know what is best for them, but rather support if needed.

Lastly, we should consider the ongoing cycle caused by focusing on blame for 
past acts (which cannot be changed) and losing focus on meaningful remediation 
which is at least somewhat in our control.

YITBOS
Jim



Sent from my Samsung device over Bell's LTE network.


-------- Original message --------
From: Norm Larkins <normlarkins@xxxxxxxx<mailto:normlarkins@xxxxxxxx>>
Date: 21-02-2021 10:46 (GMT-05:00)
To: dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx<mailto:dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: What is in the Budget for Seniors?
Thanks Bob

I especially appreciate your 3rd paragraph.  I spent several days wondering if 
I should forward such an email which under normal circumstances I would simply 
delete.  I chose to forward it thinking it would generate some discussion and 
inserted the caution at the beginning as I knew it would offend some, but 
others perhaps less so.  It certainly is not my opinion, but it also certainly 
is the opinion of a significant number of my generation. I thought it 
appropriate that others know that this is circulating.  Being new to the 
Communication Group maybe I don't appreciate what it is meant to be or to 
accomplish.

Norm


Sent: Sunday, February 21, 2021 at 12:14 AM
From: "Robert Ramsay" <bob@xxxxxxxxxxxxxxxxx<mailto:bob@xxxxxxxxxxxxxxxxx>>
To: "dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx<mailto:dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx>" 
<dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx<mailto:dsp-ea-general@xxxxxxxxxxxxx>>
Subject: Re: What is in the Budget for Seniors?
I think both views presented so far have been very short-sighted. First of all, 
I recognize that the residential schools were devastating to many indigenous 
families. Some of them managed to get over that and become contributing members 
of society. I know, because I employed some who were excellent employees; one 
was among the best technologists I ever worked with.

Others did not do so well; the system totally failed them, and they became the 
problem ones. And we are still not serving them well.

Second, I resent being called part of any group that is “unacceptable”. Every 
post to this site is the responsibility of the individual posting, and does not 
reflect the attitudes of the group. We can each have our own views on this or 
any other topic, but closing the door to a view you don’t like is not going to 
change anyone’s opinion.

We have come from many backgrounds, some much more privileged than others but 
we in this group have been given some very good opportunities, having lived a 
relatively sheltered life and having chosen to obtain an above-average 
education. That was not available to most indigenous people because of the way 
they were thought of and treated by their “conquerors”.

We have all made our beds, and now we lie in them. What anyone has made of 
himself is his own issue. But we need to consider the background when we relate 
to indigenous people. In general, they lost far more than any of us.

Bob Ramsay
bob@xxxxxxxxxxxxxxxxx<mailto:bob@xxxxxxxxxxxxxxxxx>

On Feb 20, 2021, at 10:02 PM, richardmathias 
<mathias@xxxxxxxxxxx<mailto:mathias@xxxxxxxxxxx>> wrote:

 Our group has just made the unacceptable list and will now be listed as junk 
mail
May you go to residential schools with their abuse and mortality.  I had hoped 
that a university education would allow a much more critical appraisal than 
this.

Good Bye
Richard


On Feb 20, 2021, at 11:28 AM, Norm Larkins 
<normlarkins@xxxxxxxx<mailto:normlarkins@xxxxxxxx>> wrote:

[CAUTION: Non-UBC Email]


*Trudeau, what do Seniors get in the new Budget?*

These alleged truths will offend some and get support from others.

After reading this, I want you to think about those Residential Schools - 
while we small town and country kids were going to one-roomed schools that 
housed eight grades with only one teacher and our parents were buying our 
books, school supplies and clothing, the Indigenous native kids were in 
schools where they got a more balanced education, free room and board, free 
school books, free supplies (pencils, notebooks, etc.) and clothing.

We were also abused and bullied by the heads of the schools. Oh yes, they are 
complaining that they lost their  language. Do they think that we, the 
immigrants from Eastern Europe, were able to continue to speak our native 
tongue in schools? No!  We all learned to speak, read and write in English 
and were proud to have the opportunity and contribute to the development of 
this great country.

So, Mr. Trudeau, what do Seniors get in the new Budget?

Seniors outnumber Natives, so maybe you will resolve Seniors grievances 
sooner if Seniors choose to block the Trans-Canada Highway or the CN Rail 
lines?

When reporters ask the protesting Seniors what they want, the Seniors can 
answer "The same as the Natives have been getting for years." (which is free 
dental, free eye care, free prescriptions, free post-secondary education, 
free transportation, no tax on gas and other commodities, no income tax, no 
tax on vehicles, free housing and many other things, all paid for by us,  the 
tax payer.)

Seniors have paid taxes all their lives!   Natives do not pay taxes !!

And recently, now 600,000 Metis are considered Natives. Well Canada is also 
my home and Native land so I should be considered a Native since some of us 
too, were born here.

Seniors want the same as the Attawapiskat Band Members received from the 
Federal Government in 2014, $34 million for just 1500 people (that's $22,666 
each) TAX FREE!

Instead, the Federal Government pays Seniors $7,200 in Social Security (and 
they still have to pay tax on that) after working 50 plus years, and AFTER 
they've paid their own way, their own kid's way, AND the Natives' Way.

And the natives are demonstrating "Idle No More" and "Pipelines".  Really??

It is time for seniors to react! *We are just as entitled to protest as are 
the Natives.*

*Something is very wrong with this picture.*

Send this to every senior you know.

Other related posts: