[chilefuturo] Re: El mayor saqueo de la historia de codelco...
- From: Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
- To: chilefuturo@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 17 Oct 2011 21:49:49 -0300
Estimados Alfredo y Patrico:
Las reservas inferidas son de 2.100 millones de toneladas a una ley de
1,46%, es decir 31 millones de toneladas de cobre (más molibdeno, y otros),
las reservas potenciales son superiores a 5.000 millones de toneladas a una
ley promedio estimada de 1%, es decir, 50 millones de toneldas, Las reservas
de todo el distrito Los Bronces, que incluye los yacimientos actualmente en
explotación más los nuevos descubrimientos son de 200 millones de toneladas
de cobre fino según indica AA.
En cuanto a que mis argumentos son similares a los pensamientos de La
Concerta, mmmhh, prefiero el 49% a nada ahora para que empecemos desde ya a
realizar las inverisones y bueno el resto, el 51%, tendrán que esperar
mejores tiempos, a lo mejor en 2014, si Dios quiere.
En cuanto a los costos de producción, les recuerdo que AA recuperó en 2 años
lo invertido con la compra de Los Bronces, los costos de los Bronces son muy
bajos, menos de 1dólar la libra y bueno, las nuevas inversiones son onerosas
y los costos de energía son altísimos en Chile, pero si los precios se
mantuvieran, sería grito y plata.
Si lográsemos llegar a producir 500.000 toneladas de cobre fino por año de
aqui a 6 o10 años más en los nuevos yacimientos, (inversión app de 6.000
millones de dólares), estaríamos recibiendo ingresos por 3.750 millones de
dólares por año, de los cuales app la mitad serían utilidades netas, es
decir 1.875 millones de dólares, de los cuales app 900 millones dólares
serían de ingresos netos para el fisco sin considerar los impuestos por la
parte de la empresa sudafricana, es decir ingresos netos para el Estado
superiores a 1.000 millones de dólares por año solamente en este nuevo
yacimiento sin considerar lo que va a producir AA en Los Bronces a partir
del 2012 (500.000 toneladas de cobre fino al año) Todo esto considerando
costos y precios actuales por supuesto.
Por algo estoy un poquito optimista.
Saludos,
Iván
El 17 de octubre de 2011 20:03, Patricio Chacon <pachamos@xxxxxxxxx>escribió:
> Alfredo:
>
> Parece que estás pesimista de más.
>
> Al menos cdo yo trabajaba en El Teniente, la potencialidad de un
> yacimiento se expresaba en Ton Cu fino.
>
> Es decir, ya se habían sacado las ctas de cto de cobre puro había. La
> cant. de mineral es elefantiásicamente mayor.
>
> En esa época se trabajaban sólo sulfuros, y en leyes mayores al 1.5%.
> Ahora, con la lixiviación, se pde obtener hierro de la arena de mar, y
> cobre con leyes de 0.3%, y es rentable. Claro que hay que ver la cant.
> de agua que usan, a pesar del reciclado. Ahora, tb usan agua de mar...
>
> Mi amigo y ex-profesor Raul (Cojo) Montealegre fue de los pioneros de
> la lixiviación, en Chilito y en el mundo, hace varias décadas ya.
> Va un saludo para él.
>
> Patricio
>
> El día 17 de octubre de 2011 17:53, Alfredo Eisenberg
> <alfredo@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx> escribió:
> > Ojo,
> >
> > Los 200 MM son de mineral, la ley debe ser del orden de 1% o menos
> (dividir
> > por 100), ademas está la recuperación y los costos de producción que no
> son
> > bajos dada la geografía del lugar , luego hay que sacarle almenos 2 ceros
> y
> > algo mas....
> >
> > ALFREDO EISENBERG
> >
> >
> > ----- Original Message ----- From: "Patricio Chacon" <pachamos@xxxxxxxxx
> >
> > To: <chilefuturo@xxxxxxxxxxxxx>
> > Sent: Monday, October 17, 2011 4:54 PM
> > Subject: [chilefuturo] Re: El mayor saqueo de la historia de codelco...
> >
> >
> > Estimado Iván:
> >
> >
> > Yo no lo miro negativamente, si por medio de
> >>
> >> esta inversión logramos recuperar el 49% de Los Bronces, entonces
> >> estaríamos
> >> recuperando el 49% de los 200 millones de toneladas de cobre que hay
> >> enterrados en los cerros frente a Santiago, que valorados al valor de
> hoy
> >> del cobre son nada más y nada menos que la friolera suma de 741.000
> >> millones
> >> de dólares. (el 49% de US$1.513.200.000.000, cifra que no se como
> >> pronunciar)
> >>
> >> Ahora bien, el lado negativo sería entregar el 25% a los japoneses,
> espero
> >> que no se produzca.
> >
> > No se produciría si no pedimos el préstamo: tenemos la plata.
> >
> >>
> >> Y bueno, claro que me gustaría que todos los recursos minerales
> volvieran
> >> al
> >> Estado pero, tal como dije, bajo las condiciones actuales, es decir,
> bajo
> >> la
> >> actual administración de Piñera...
> >
> > Esa es la forma en que reaccionó la Concerta: si no se puede, dadas
> > las actuales condiciones...
> >
> > Primero, bastaría con decretos para recuperar los yacimientos pagando
> > sólo las instalaciones.
> >
> > Y ni el Rapiñera ni la Concerta van a hacer nada -que les ague los
> > negociados- si la chusma como nosotros no hacemos una gran alharaca pa
> > pararles los carros, si aplaudimos "el gran negocio" con que nos están
> > estafando.
> > Ese es mi punto.
> >
> > saludos
> > Patricio
> >
> >
> >>
> >>
> >> Iván
> >>
> >> El 17 de octubre de 2011 15:42, Patricio Chacon <pachamos@xxxxxxxxx>
> >> escribió:
> >>>
> >>> Iván:
> >>> Me parece tan extraño que sigas pensando que es un "excelente" negocio.
> >>>
> >>> Es como si te focalizaras en algunas partes de lo dicho, y que otras
> >>> no existieran para ti.
> >>> Tb me parece raro que justifiques los chamullos actuales con los de la
> >>> administración anterior: ambos son chamullos infames.
> >>>
> >>> Qué distinto que razonamos.
> >>>
> >>> Patricio
> >>>
> >>> El día 17 de octubre de 2011 14:55, Iván Alarcón
> >>> <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:
> >>> > Estimado Patricio:
> >>> >
> >>> > Se despeja la duda entonces que el negocio es excelente para Chile, >
> >>> > pero
> >>> > raro en los aspectos del financiamiento. Ahora que los actuales
> >>> > ejecutivos
> >>> > de Codelco hayan sido ejecutivos de Angloamerican, no me parece
> >>> > impresentable o vergonzoso, por ahí leí en otro artículo, que como >
> >>> > Diego
> >>> > Hernández había sido empleado de BHP Billiton entonces era un espía
> de
> >>> > BHP y
> >>> > que su objetivo era destruir Codelco en dos años, por favor....
> >>> >
> >>> > Juan Villarzó no era ejecutivo de AA ni de BHP y mira lo que hizo, el
> >>> > escandalo de la empresa china Minmetal.
> >>> >
> >>> > Saludos,
> >>> >
> >>> > Iván
> >>> >
> >>> >
> >>> > El 17 de octubre de 2011 14:07, Patricio Chacon <pachamos@xxxxxxxxx>
> >>> > escribió:
> >>> >>
> >>> >> Estimado Iván:
> >>> >>
> >>> >> Primero que nada, tienes razón al decir que el economista ignora las
> >>> >> reservas de Los Bronces, pero él sólo dice que "nada se ha dicho" -o
> >>> >> bien "el no sabe"- sobre eso. No dice que queda poco cobre.
> >>> >>
> >>> >> Que el negocio es "muy raro" sigue en pie. Tanto por lo que dices tu
> >>> >> como por lo que afirma el autor: ¿para qué pedimos préstamos si
> >>> >> tenemos plata de sobra?
> >>> >> Pa pior, eso implica lo que te deja plop, al final sólo compramos el
> >>> >> 25%.
> >>> >>
> >>> >> Por último, sigue vigente lo que afirma el economista: podríamos
> >>> >> comprar el 100% pagando sólo las instalaciones, pq TODOS LOS
> >>> >> YACIMIENTOS son del estado.
> >>> >>
> >>> >> Y la relación de los "ejecutivos" con la Anglo es impresentable,
> >>> >> vergonzosa, inmoral, y mucho más grave.
> >>> >>
> >>> >> Creo yo.
> >>> >> Patricio
> >>> >>
> >>> >> El día 17 de octubre de 2011 13:45, Iván Alarcón
> >>> >> <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:
> >>> >> > Estimado Patricio.
> >>> >> >
> >>> >> > El artículo tiene un error garrafal, señala que al yacimiento le
> >>> >> > queda
> >>> >> > muy
> >>> >> > corta vida, lo cual denota una ignorancia muy grande por parte del
> >>> >> > economista en cuestión, los últimos descubrimientos de
> Angloamerican
> >>> >> > en
> >>> >> > Los
> >>> >> > Bronces revelaron la existencia de reservas gigantescas,
> >>> >> > específicamente
> >>> >> > Paloma Sulfato y San Enrique Monolito, adjunto link para mayor
> >>> >> >
> >>> >> >
> >>> >> >
> >>> >> > información.
> http://www.chilemin.cl/2011/05/proyecto-los-sulfatos-el-nuevo-resplandor-de-los-bronces/
> >>> >> >
> >>> >> > En las condiciones actuales, con este gobierno, el negocio para el
> >>> >> > Estado, a
> >>> >> > pesar de las megacifras de las cuales estamos hablando sigue
> siendo
> >>> >> > espectacular, a menos que el precio del cobre se derrumbe en el >>
> >
> >>> >> > largo
> >>> >> > plazo,
> >>> >> > molesta eso sí que tengamos que endeudarnos con los japoneses
> siendo
> >>> >> > que
> >>> >> > tenemos cuantiosos recursos en EEUU, por último, la plata pudimos
> >>> >> > haberselas
> >>> >> > pedido prestado a las AFP, ¿porqué las AFP no pueden invertir en
> >>> >> > proyectos
> >>> >> > mineros? ¿porque los dineros nuestros invertidos en las AFP no >>
> >
> >>> >> > pueden
> >>> >> > invertirse en Codelco? ¿quien sabe?
> >>> >> >
> >>> >> > Finalmente resulta muy extraño que parece que con la compra
> tengamos
> >>> >> > que
> >>> >> > transferir el 25% de la propiedad a los japoneses, ¡¡plop!! como
> >>> >> > diría
> >>> >> > Condorito.
> >>> >> >
> >>> >> > Saludos,
> >>> >> >
> >>> >> > Iván
> >>> >> >
> >>> >> > El 15 de octubre de 2011 02:58, Patricio Chacon <
> pachamos@xxxxxxxxx>
> >>> >> > escribió:
> >>> >> >>
> >>> >> >> ..acaba de ser anunciado, con bombos y platillos, como la gran >>
> >>> >> >> >> cosa.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Puede verse, con lujo de detalles, en
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> http://www.argenpress.info/2011/10/codelco-anuncia-el-mayor-saqueo-de-su.html
> >>> >> >>
> >>> >> >> Aqui hay otro gran tema para un plebiscito.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Patricio
> >>> >> >>
> >>> >> >> Va la copia
> >>> >> >>
> >>> >> >> jueves 13 de octubre de 2011
> >>> >> >> Codelco anuncia el mayor saqueo de su historia
> >>> >> >> Julián Alcayaga (especial para ARGENPRESS.info)
> >>> >> >>
> >>> >> >> La Disputada, hoy Anglo American Sur o Mina Los Bronces, fue
> >>> >> >> comprada
> >>> >> >> por Enami en 1971 a una minera francesa. En 1979 fue vendida a >>
> >>> >> >> >> Exxon
> >>> >> >> en 90 millones de dólares. La Exxon explotó esta mina durante 24
> >>> >> >> años
> >>> >> >> y siempre declaró pérdidas y por ello nunca pagó un solo peso de
> >>> >> >> impuesto al Estado chileno. Sin embargo esta empresa que solo
> tenía
> >>> >> >> pérdidas, el año 2003 fue vendida a Anglo American en 1.300 >> >>
> >>> >> >> millones
> >>> >> >> de dólares, pero además recibió 700 millones de dólares de parte
> >>
> >>> >> >> >> del
> >>> >> >> Fisco chileno, por pérdidas tributarias acumuladas, Por lo tanto,
> >>> >> >> >> >> el
> >>> >> >> costo real de compra para Anglo American fue de solo 600 millones
> >>> >> >> >> >> de
> >>> >> >> dólares.
> >>> >> >>
> >>> >> >> En ese tiempo, Codelco a través de Enami pudo haber hecho
> efectiva
> >>> >> >> la
> >>> >> >> opción de compra del 49% de La Disputada por 650 millones de
> >>> >> >> dólares,
> >>> >> >> pero el Presidente Lagos optó por no hacerlo. Hoy nos enteramos
> con
> >>> >> >> estupor que Codelco está dispuesto a pagar cerca de 7 mil
> millones
> >>> >> >> de
> >>> >> >> dólares por el 49% del capital de esa empresa, y para poder >> >>
> >>> >> >> efectuar
> >>> >> >> dicha compra recibirá un préstamo de la japonesa Mitsui por 6.750
> >>> >> >> millones de dólares, préstamo absolutamente injustificado además,
> >>> >> >> cuando sabemos que Chile dispone de 3 a 4 veces esa suma
> invertidos
> >>> >> >> a
> >>> >> >> pérdida en EEUU.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Esto es un verdadero saqueo, puesto que comprar el 49% del
> capital
> >>> >> >> de
> >>> >> >> esta empresa no tiene absolutamente ningún sentido económico para
> >>> >> >> Codelco, menos aún financiero, puesto que con el 49% del capital
> no
> >>> >> >> se
> >>> >> >> puede tener ninguna ingerencia en la administración de ese
> >>> >> >> yacimiento,
> >>> >> >> como es el caso desde hace 15 años en El Abra, donde Codelco >>
> >>
> >>> >> >> también
> >>> >> >> cuenta con el 49% del capital y pesa menos que un paquete de
> >>> >> >> cabritas
> >>> >> >> en la administración de dicha empresa.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Comprar el 49% de Anglo American Sur, es el mayor saqueo en toda
> la
> >>> >> >> historia de Codelco, más aún es el mayor saqueo de las arcas del
> >>> >> >> Estado. Es imposible encontrar una razón medianamente coherente a
> >>> >> >> esta
> >>> >> >> compra. Quizás la explicación venga del siguiente hecho. Tanto el
> >>> >> >> Presidente Ejecutivo de Codelco, Sr. Diego Hernández , como el
> >>> >> >> Vicepresidente de Estrategia y Finanzas Sr. Thomas Keller,
> >>> >> >> principales
> >>> >> >> artífices de este negocio, son ex empleados de Anglo American, y
> >>> >> >> quizás solo están momentáneamente en comisión de servicios en
> >>> >> >> Codelco,
> >>> >> >> para traspasarles 7 mil millones de dólares a Anglo American, sin
> >>> >> >> absolutamente ningún beneficio para Codelco y el país. Sobretodo
> >>> >> >> cuando nada se ha dicho respecto a cuantos años de explotación le
> >>> >> >> quedan a esta mina. Como será de sucio este negociado, que la
> >>> >> >> vergüenza se les notaba en el rostro a los Ministros de Hacienda
> y
> >>> >> >> de
> >>> >> >> Minería, al tratar de explicar esta inexplicable compra.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Este saqueo es aún más vergonzoso cuando sabemos que Pinochet
> dejó
> >>> >> >> vigente en la Constitución de 1980, la Reforma Constitucional de
> la
> >>> >> >> Nacionalización de la Gran Minería que por la unanimidad del
> >>> >> >> Congreso
> >>> >> >> Nacional se aprobó el 11 de julio de 1971, nacionalización que >>
> >>> >> >> >> dice:
> >>> >> >> “En consecuencia, una vez que la reforma entre en vigencia,
> quedará
> >>> >> >> ipso jure nacionalizada esta riqueza minera básica del país y se
> >>> >> >> podrá
> >>> >> >> tomar posesión material inmediata de los establecimientos
> >>> >> >> respectivos”.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Anglo American Sur es una empresa de la gran minería, por lo
> tanto
> >>> >> >> está nacionalizada ipso jure, y solo falta que cualquier
> Presidente
> >>> >> >> de
> >>> >> >> la República que tenga el coraje y la inteligencia que
> corresponde
> >>> >> >> >> >> a
> >>> >> >> un Presidente de Chile, lo haga mediante un simple decreto
> supremo.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Por ello que este saqueo es más vergonzoso, puesto que en virtud
> de
> >>> >> >> lo
> >>> >> >> que establece la Constitución, no se debe pagar ninguna
> >>> >> >> indemnización
> >>> >> >> por la nacionalización de los yacimientos mineros, y solo se debe
> >>> >> >> pagar por las instalaciones o activos de la empresa, que en
> ningún
> >>> >> >> caso sobrepasan los mil millones de dólares. Que la Constitución
> >>> >> >> permite nacionalizar este yacimiento, es la prueba más fehaciente
> >>> >> >> que
> >>> >> >> pagar 7 mil millones de dólares por el 49% de Anglo American Sur,
> y
> >>> >> >> más encima endeudarse para ello, es el más colosal saqueo de >>
> >>
> >>> >> >> Codelco
> >>> >> >> y
> >>> >> >> de las arcas del Fisco, que jamás nadie había imaginado.
> >>> >> >>
> >>> >> >> Este nauseabundo negociado solo puede explicarse porque los
> >>> >> >> ejecutivos
> >>> >> >> de Codelco que le hacen este regalo de 7 mil millones de dólares
> a
> >>> >> >> Anglo American, los Srs. Diego Hernández y Thomas Séller, han
> sido
> >>> >> >> por
> >>> >> >> muchos años, muy altos ejecutivos de Anglo American. ¿Pero que
> gana
> >>> >> >> el
> >>> >> >> Presidente Piñera con este negociado?
> >>> >> >>
> >>> >> >> Julián Alcayaga es economista.
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> >>> >> >> --
> >>> >> >> Patricio Chacon Moscatelli
> >>> >> >> Fono 56 9 96285304
> >>> >> >> En Skype, "pachamos"
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> >>> >> >>
> http://web.archive.org/web/20050329193647/www.geocities.com/etica_piagetiana/
> >>> >> >> http://piagetianmoraldevelopment.blogspot.com/
> >>> >> >> http://sites.google.com/site/desarrollomoralpiaget/
> >>> >> >> http://pachamos.googlepages.com
> >>> >> >>
> >>> >> >
> >>> >> >
> >>> >>
> >>> >>
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> >>> >> --
> >>> >> Patricio Chacon Moscatelli
> >>> >> Fono 56 9 96285304
> >>> >> En Skype, "pachamos"
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >>
> >>> >>
> http://web.archive.org/web/20050329193647/www.geocities.com/etica_piagetiana/
> >>> >> http://piagetianmoraldevelopment.blogspot.com/
> >>> >> http://sites.google.com/site/desarrollomoralpiaget/
> >>> >> http://pachamos.googlepages.com
> >>> >>
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> >>> --
> >>> Patricio Chacon Moscatelli
> >>> Fono 56 9 96285304
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> > Patricio Chacon Moscatelli
> > Fono 56 9 96285304
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