[chilefuturo] Re: Alguien escucho o leyo algo...
- From: Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>
- To: chilefuturo@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Tue, 21 Jun 2011 22:09:06 -0400
se desconfigura la foto pero pueden verla en el sitio de la BBC en español
El 21 de junio de 2011 22:08, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>escribió:
>
>
> El 21 de junio de 2011 22:03, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>escribió:
>
>> Encontré algo de la protesta de los Indignados de España, muy poco en la
>> BBC, fueron cerca de 200.000 personas, adjunto foto de la protesta
>>
>>
>>
>>
>> El 21 de junio de 2011 20:05, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx>escribió:
>>
>>> Yo sí, adjunto comentario de Raúl Sohr y comentarios varios de lectores
>>> de La Nación:
>>>
>>> Saludos,
>>>
>>> Iván
>>>
>>> Una tragedia griega?
>>> Raúl Sohr
>>>
>>> La pérdida de confianza en el euro podría provocar corridas bancarias y
>>> empujar a Portugal, la República de Irlanda e incluso a España a situaciones
>>> de insolvencia.
>>>
>>> 5 comentarios
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>>> Lunes 20 de junio de 2011 | Blogs
>>>
>>> Los 17 países de la eurozona viven días críticos en la esfera monetaria.
>>> El eslabón débil es Grecia que está al borde de la quiebra. Ya no se trata
>>> de bancos o empresas. Es el país entero el que podría entrar en una cesación
>>> de pagos. Dado el volumen de los compromisos impagos de Atenas esto
>>> perjudicaría a otros Estados europeos y a muchos bancos e instituciones
>>> financieras. El año pasado Grecia recibió ayuda por 159 mil millones de
>>> dólares. Ello, a cambio de drásticas medidas de austeridad. Pero ahora
>>> algunos informes hablan de la necesidad de un nuevo paquete por unos 130 mil
>>> millones de dólares para 2013.
>>>
>>> Angela Merkel, la Canciller alemana, era partidaria de involucrar a la
>>> banca privada en el salvataje. Pero, claro, los bancos más expuestos, que
>>> son franceses, con más de 60 mil millones de euros, prefieren que los
>>> Estados saquen las castañas del fuego por ellos. Esto porque hay rumores de
>>> una reestructuración de la deuda. La reestructuración podría culminar con un
>>> “corte de pelo”, que en jerga bancaria significa reducir las obligaciones,
>>> por ejemplo, a la mitad. O sea es todo lo contrario de una repactación con
>>> La Polar o cualquier banco criollo. En definitiva Nicolás Sarkozy, el
>>> Presidente francés, impuso su tesis de un rescate soberano que significa
>>> involucrar aún más al Banco Central Europeo y al Fondo Monetario
>>> Internacional.
>>>
>>> El margen de maniobra de los políticos europeos es limitado. George
>>> Papandreou, el Primer Ministro griego, enfrenta una comprensible
>>> resistencia de los trabajadores contra nuevas medidas de austeridad. Las
>>> enormes manifestaciones de protesta tienen su reflejo en un creciente número
>>> de parlamentarios que ven el fin de sus carreras políticas si contribuyen a
>>> apretar los cinturones. Por la otra parte en Alemania, y otros países, hay
>>> un fuerte rechazo a prestarles más dinero a gobiernos que son vistos como
>>> incompetentes o irresponsables. Así el elástico de la buena voluntad y
>>> hermandad europea parece tensarse a niveles peligrosos. A la hora de
>>> defender los presupuestos nacionales, o el dinero de los
>>> contribuyentes/votantes, se aprecia una marcada reducción de la tolerancia.
>>>
>>> A favor de Grecia está el hecho que dejarla caer resultaría demasiado
>>> oneroso. La pérdida de confianza en el euro podría provocar corridas
>>> bancarias y empujar a Portugal, la República de Irlanda e incluso a España a
>>> situaciones de insolvencia. Semejante escenario se tornaría en una amenaza
>>> existencial para la moneda europea y hasta cierto punto para toda la
>>> arquitectura política de la Unión Europea. Es claro que si se concretase
>>> este cuadro las repercusiones alcanzarían a todas las latitudes. Chile,
>>> como un país con una economía exportadora que tiene importantes embarques
>>> destinados al viejo continente, se vería seriamente afectado en diversos
>>> rubros.
>>>
>>> Comentarios
>>> 21/06/2011 - 13:24:47
>>> Creo estar de acuerdo en gran parte con los comentarios anteriores.
>>> Estimo que el cambio a Euro de los paises con una economía menos fuerte, fue
>>> perjudicada. Se aumentó el precio de venta tres veces y los sueldos una
>>> vez.. Esto afectó rapidamente a
>>> España, Portugal, Italia, Grecia y Turquía.
>>> NAS.
>>>
>>> f
>>>
>>> NELSON ARÉVALO SANCHEZ
>>> SANTIAGO
>>> 21/06/2011 - 08:23:52
>>> No estaría mal que reviente el globo del euro, después de todo. Ello
>>> sanearia definitivamente el modelo economico que esta llevando a todo el
>>> mundo a la hecatacombe.Y que conste que no es el comunismo ni el modelo
>>> socialista el que ha producido tal daño sino el capitalismo en su más dura
>>> versión, aquella que ha empequeñecido los estados nacionales y ha abandonado
>>> la solidaridad para transformar todo en un gran negocio para las
>>> transnacionales que gobiernan el mundo, como en la peor de las dictaduras.
>>> Volver a las raices, a los estados nacionales, a consumir lo que se posee y
>>> produce y no lo que no se posee, salvo que los creditos sean considerados
>>> como parte de los bienes sociales. Reeducar a los consumidores en la
>>> sobriedad y a los gobiernos en el servicio publico. Que ningun diputado ni
>>> ministro gane mas que un trabajador especializado y que todos los cargos
>>> politicos sean revocables si no se cumple con los programas prometidos. Eso
>>> es lo que falta.
>>>
>>> Mario Contreras Vega
>>> Castro
>>> 21/06/2011 - 07:13:23
>>> Es verdaderamente trágica la situación económica griega y quién sabe
>>> cuántos países de la eurozona. Personalmente no le veo salida al problema,
>>> no se puede seguir apretando el cinturón a los trabajadores, no son ellos
>>> los causantes de la crísis económica, pero los políticos tienen por regla
>>> general hacer pagar la deuda a los trabajadores, rebajando sueldos,
>>> congelando o rebajando las pensiones, los líderes del BCE el Ecofin, el FMI,
>>> exigen además despidos para reducir la deuda pública. El neófito en temas
>>> económicos se pregunta y de que forma se paga una deuda si al deudor le
>>> exigen casi paralizar el país?, luego le prestan dinero para pagar los
>>> intereses de la deuda contraida y esta en lugar de reducirse, va en aumento
>>> hasta hacer del país insolvente. Para muchos países, cambiar sus monedas
>>> originales; Dracma, Peseta, Escudo,Lira, etc, más que una bendición pasó a
>>> ser una maldición, ni siquiera aquellos con economía estable y fuerte se
>>> sienten seguros.
>>>
>>> Henry Ackmann
>>> Gotemburgo
>>> 20/06/2011 - 22:53:07
>>> Estamos en la Mondializacion de la pobreza, porque las industrias se van
>>> donde los obreros, los empleados, los tecnicos y profesionales ganan sueldos
>>> miserables, y no tienen proteccion y tampoco el medio ambiente, y los
>>> impustos son bajos.
>>> Europa, Usa, Canada han perdido cientos de miles de empresas que se han
>>> ido a lugares de esclavitud, explotacion extrema y pobreza, para abaratar
>>> costos de produccion, y ser competitivas. Dado que todos lo hacen, no queda
>>> otro camino que ese para su sobrevivencia.
>>> China sera luego la primera potencia economica, y despues, sera la
>>> primera potencia poltico-militar.
>>> El Capitalismo es ciego y no le importan nacionalidades, ni fronteras ni
>>> nada, y solo busca hacer plata, destruyendo todo a su paso, incluyendo la
>>> naturaleza y la humanidad que se destruira a si misma con armas de
>>> destruccion masiva.
>>>
>>> jaime jara
>>> 20/06/2011 - 22:39:37
>>> Nada raro va a suceder. Los socialistas griegos, que basicamente son
>>> todos, tendran que pagar su deuda. El Estado, principal dueño de todos los
>>> activos, debera venderlos, muelles, puertos, aeropuertos, lineas aereas,
>>> buques, empresas de turismo, carreteras, ferrocarriles, hoteles y hasta el
>>> Partenon. Asi hacer caja para aliviar la carga tributaria a los ciudadanos.
>>> Quedaran mas pobres, pero deberan trabajar y estar menos al sol, pagar
>>> precios reales y no mentirosos. Los socialistas que profitaron de las
>>> empresas del estado, contratos fuleros y beneficios de la vaca lechera,
>>> deberan apretarse el cinturon y acostumbrarse a que el mercado es duro y
>>> dificil.
>>>
>>> Manuel Carcamo
>>> Santiago
>>>
>>>
>>> El 21 de junio de 2011 02:39, Patricio Chacon <pachamos@xxxxxxxxx>escribió:
>>>
>>> ... sobre los Indignados griegos?. Yo he andado buscando -les consta-
>>>> y no habia dado con nada de nada.
>>>>
>>>> Y resulta que llevan 14 dias desgagnitandose, por miles y miles.
>>>>
>>>> Debe ser por el terror al contagio, que se refuerza esta conspiracion
>>>> del silencio.
>>>> Creo que nos toca a nosotros hacer que fracase.
>>>>
>>>> Vean esto http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=4243
>>>>
>>>>
>>>> Y, como de costumbre, lo copio.
>>>>
>>>> Buena lectura
>>>>
>>>> Patricio:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Los aganaktismeni (indignados) toman las plazas y las calles en Grecia
>>>> Yorgos Mitralias · · · · ·
>>>>
>>>> 18/06/11
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dos semanas después de sus inicios, el movimiento de los "Indignados"
>>>> griegos hace desbordar las plazas de las ciudades del país por enormes
>>>> multitudes que gritan su cólera y hacen temblar al gobierno Papandreu
>>>> y a sus apoyos locales e internacionales. Ya no se trata de una simple
>>>> protesta, ni incluso de una movilización de amplitud contra las
>>>> medidas de austeridad. Desde ya, es una verdadera revuelta popular que
>>>> está barriendo toda Grecia. Una revuelta que grita a los cuatro
>>>> vientos su rechazo de pagar "sus crisis" y "su deuda" a la vez que
>>>> abominan el bipartidismo neoliberal cuando no el conjunto de un
>>>> personal político en situación desesperada.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ¿Cuántos estaban el domingo 5 de junio de 2011, en la Plaza de
>>>> Sintagma (plaza de la Constitución) en el centro de Atenas, justo en
>>>> frente del Parlamento? Es difícil decir, ya que una de las
>>>> particularidades de estas reuniones populares es que, a falta de
>>>> discurso central o de concierto, hay un ir y venir permanente de
>>>> manifestantes. Pero, si tenemos en cuenta a los responsables del metro
>>>> de Atenas, que saben cómo calcular el número de sus pasajeros, ¡hubo
>>>> al menos 250.000 personas que confluyeron a Sintagma en esta memorable
>>>> noche! En suma, varias centenas de miles si a ello se agregan las
>>>> multitudes "históricas" reunidas en las plazas centrales de decenas de
>>>> otras ciudades griegas.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> En este momento se impone sin embargo una interrogante: ¿cómo es
>>>> posible que tal movimiento de masas que, además está haciendo
>>>> tambalear al gobierno griego, el centro de interés europeo, haya
>>>> pasado bajo completo silencio para todos los medios de comunicación
>>>> occidentales? Prácticamente ni una sola palabra, durante sus 12
>>>> primeros días, ninguna imagen de estas multitudes sin precedentes que
>>>> gritaban su cólera contra el FMI, la Comisión Europea, la troika (FMI,
>>>> Comisión Europea y Banco Central Europeo) y también contra la Sra.
>>>> Merkel y el gotha neoliberal internacional. Absolutamente nada. Salvo
>>>> de cuando en cuando, algunas líneas sobre las "centenas de
>>>> manifestantes" en las calles de Atenas, al llamado de la CGT griega.
>>>> Extraña predilección por esqueléticas manifestaciones de los
>>>> burócratas sindicales totalmente desacreditados desde el momento en
>>>> que a algunas centenas de metros más allá enormes multitudes
>>>> manifiestan hasta muy tarde pasada la medianoche desde hace dos
>>>> semanas...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Se trata, aunque parezca mentira, de una censura de dimensiones
>>>> desconocidas hasta el día de hoy. De una censura política muy
>>>> organizada y metódica, motivada por la preocupación de bloquear el
>>>> contagio de este movimiento griego, de impedirle extenderse como una
>>>> mancha de aceite en Europa. Frente a esta nueva arma de la Santa
>>>> Alianza de los tiempos modernos, habrá que reaccionar todos juntos,
>>>> tanto para denunciar este escándalo como para encontrar los medios de
>>>> eludir esta prohibición de informar a la opinión pública, mediante el
>>>> desarrollo de la comunicación entre los movimientos sociales de toda
>>>> Europa y la creación y reforzamiento de nuestros propios medios de
>>>> comunicación alternativos...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Volviendo a los Indignados griegos (Aganaktismeni, en griego), hay que
>>>> notar que se trata de un movimiento cada vez más popular o incluso
>>>> plebeyo, a la imagen de una sociedad griega habituada tras 25 años de
>>>> dominación absoluta de la ideología (neoliberal) cínica, patriotera,
>>>> racista e individualista que ha transformado todo en mercancía. Es la
>>>> razón por la que la imagen que surge es a menudo contradictoria,
>>>> mezclando lo mejor y lo peor en las ideas como en los actos de cada
>>>> uno de los manifestantes. Como por ejemplo, cuando la misma persona
>>>> manifiesta de manera patente un patriotismo griego con aires racistas
>>>> a la vez que enarbola una bandera tunecina (o española, egipcia,
>>>> portuguesa, irlandesa y argentina) para manifestar su solidaridad...
>>>> internacionalista a los pueblos en lucha de estos países.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ¿Debemos concluir entonces que estamos en presencia de una multitud de
>>>> manifestantes esquizofrénicos? De ningún modo. Como no hay milagros,
>>>> ni protestas sociales políticamente "puras", el movimiento de los
>>>> Indignados griegos se radicaliza a ojos vista a la vez que está
>>>> marcado por estos 25 años de desastre social y moral. Pero, atención:
>>>> todos sus "defectos" se supeditan a su característica principal que es
>>>> el rechazo radical del Memorándum, de la troika, de la deuda pública,
>>>> del gobierno, de la austeridad, de la corrupción, de esta democracia
>>>> parlamentaria ficticia, de la Comisión Europea, en suma, del sistema
>>>> en su conjunto.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> No es pues por casualidad que las centenas de miles de Indignados
>>>> griegos se desgañitan desde hace 14 días repitiendo consignas
>>>> elocuentes tales como "No debemos, no vendemos, no pagamos", "No se
>>>> vende y no nos vendemos", "Que se vayan ahora todos, memorándum,
>>>> troika, gobierno y deuda" o "Nos quedamos hasta que ellos se vayan".
>>>> Es un hecho que consignas de este tipo unen a todos los manifestantes,
>>>> como además todo lo que tenga relación al rechazo de asumir y de pagar
>>>> la deuda pública.[1]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Es además la razón por la que la campaña de la Iniciativa por una
>>>> Comisión de Auditoría de la Deuda Pública tiene tal éxito
>>>> prácticamente en todo el país. Su caseta en plena Plaza de Sintagma
>>>> está en permanencia asediada por una multitud de gente que quiere
>>>> firmar su llamado u ofrecer sus servicios como voluntarios...[2]
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Primero casi completamente desorganizados, los Indignados de Sintagma
>>>> se han dado progresivamente una organización cuyo punto cumbre es la
>>>> Asamblea popular que atrae cada noche a las 21:00 horas varias
>>>> centenas de participantes ante unos miles de auditores muy atentos.
>>>> Los debates son a menudo de gran calidad (p.ej. aquel sobre la deuda
>>>> pública), sobrepasando de lejos todo lo que hay de mejor en los
>>>> grandes canales de televisión. Y todo ello a pesar del ruido (estamos
>>>> en pleno centro de una ciudad de 4 millones de habitantes), el ir y
>>>> venir de decenas de miles de personas y sobre todo, la composición
>>>> variopinta de estos auditorios colosales en medio de un campamento
>>>> permanente que por momentos se asemeja a una verdadera Torre de Babel.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Todas estas virtudes de la "Democracia Directa" experimentada día tras
>>>> día en Sintagma, no deben hacernos olvidar sus debilidades, sus
>>>> ambigüedades o sus defectos, como p.ej. su alergia inicial a todo lo
>>>> que se refiera a partidos, a sindicatos o a toda colectividad
>>>> establecida.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Si bien es indiscutible que esta aversión por los "partidos" es
>>>> dominante en las multitudes de los Indignados griegos que tienen
>>>> tendencia a rechazar al conjunto del mundo político sin distinción,
>>>> hay que notar aun cuando la evolución espectacular de la Asamblea
>>>> Popular, tanto en Atenas como en Salónica, que ha pasado del rechazo
>>>> de los sindicatos a la invitación para hacer desembocar sus
>>>> manifestaciones en Sintagma, para que sus trabajadores se unan a los
>>>> Indignados...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Por supuesto, no es ningún secreto que, con el paso del tiempo, hubo
>>>> una clarificación del paisaje político de la Plaza de Sintagma, la
>>>> derecha y la extrema derecha popular estando representada entre la
>>>> multitud en la parte alta de la Plaza, justo delante del Parlamento, y
>>>> la izquierda radical y anarquizante ocupando la Plaza misma y
>>>> controlando la Asamblea Popular y el campamento permanente.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Sin lugar a dudas, si bien esta izquierda radical da el tono y deja su
>>>> huella en todas las actividades y manifestaciones en Sintagma,
>>>> tiñéndoles de un rojo intenso, no se puede concluir que los diversos
>>>> matices de la derecha populista, patriotera, racista o incluso
>>>> francamente neonazi van a cesar sus tentativas de influenciar este
>>>> gigantesco movimiento popular. Van a persistir y todo depende, en
>>>> última instancia, de la capacidad de la vanguardia del movimiento de
>>>> enraizarlo profundamente en los barrios, los centros de trabajo y las
>>>> escuelas a la vez que le dotan de objetivos claros que sirvan de
>>>> puente entre sus enormes necesidades inmediatas y la rabia vengadora y
>>>> antisistema.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Bastante diferente de su homólogo español por sus dimensiones, su
>>>> composición social, su radicalidad y su heterogeneidad política, el
>>>> Sintagma griego comparte con la Plaza Tahrir del Cairo o la Puerta del
>>>> Sol de Madrid el mismo odio por la élite política y económica que
>>>> acapara y vacía de todo contenido la democracia parlamentaria burguesa
>>>> en tiempos del más arrogante e inhumano neoliberalismo. Al mismo
>>>> tiempo, está impregnado del mismo deseo participativo, democrático y
>>>> no violento que marca profundamente toda revuelta popular en este
>>>> inicio del siglo XXI.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Nuestra conclusión no puede ser sino muy provisional:
>>>> independientemente de la evolución de los acontecimientos, que se
>>>> anuncian ya como un cataclismo, el movimiento actual de los Indignados
>>>> griegos habrá marcado un hito en la historia del país. En adelante,
>>>> todo es posible y ya nada será como antes...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Notas (1) Véase Eric Toussaint, “Grecia: símbolo de la deuda
>>>> ilegitima”. (2) www.cadtm.org/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Yorgos Mitralias anima el comité griego contra la deuda que es miembro
>>>> de la red internacional CADTM. Véase la página Web del comité griego:
>>>> http://www.contraxreos.gr/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Traducción de Inés Hidalgo Châtelain
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Patricio Chacon Moscatelli
>>>>
>>>> http://web.archive.org/web/20050329193647/www.geocities.com/etica_piagetiana/
>>>>
>>>> http://piagetianmoraldevelopment.blogspot.com/
>>>> http://sites.google.com/site/desarrollomoralpiaget/
>>>>
>>>> http://pachamos.googlepages.com
>>>>
>>>>
>>>
>>
>
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