[blind-democracy] Re: [blind-democracy] RE: [blind-democracy] RE: [blind-democracy] RE: [blind-democracy] Why working people shouldn’t join the liberals’ impeachment crusade

  • From: "Roger Loran Bailey" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
  • To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 12 Nov 2019 20:12:47 -0500

I suppose you are correct in that a lot of people who voted for Sanders went on to vote for Trump. Here in West Virginia Sanders utterly trounced Hillary in the primary. I seem to recall that she only got twenty something percent of the vote. Then in the general election Trump won sixty-five percent of the vote. The math tells us that very large proportions of Sanders voters had to have defected to Trump. And I also remember this. The Militant reported that the Socialist Workers Party campaigned outside of both Sanders rallies and Trump rallies and got an equally friendly reception from both crowds.

---
David Hume
“ In our reasonings concerning matter of fact, there are all imaginable degrees 
of assurance, from the highest certainty to the lowest species of moral 
evidence. A wise man, therefore, proportions his belief to the evidence. ”
―  David Hume,

On 11/12/2019 5:24 PM, Miriam Vieni wrote:

I think that some of them elected him because the Democrats failed so badly in 
doing anything for poor and working class people. Many of the people who voted 
for him, had previously voted for Obama. Obama sold them out. I've read some 
books about his presidency and this new book, We've Got People, and all of the 
books say what I thought I was observing when he was President. He promised 
hope and change, but he basically served the donor class. If the Democrats 
explained clearly, what Trump was doing, I think people would understand. If 
the Democrats hadn't screwed Bernie Sanders and allowed him to win the 
nomination, Trump wouldn't be President. So many of the people who voted for 
Sanders in the primary, ended up voting for Trump. Trump pretended  to be on 
their side. Bernie really was. When you talk to people about what they really 
need, they listen. But no one cares about all of this stuff  regarding 
withholding military aid and investigating Biden's son.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx On Behalf Of Frank Ventura
Sent: Tuesday, November 12, 2019 4:49 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] RE: [blind-democracy] RE: [blind-democracy] Why 
working people shouldn’t join the liberals’ impeachment crusade

Miriam, while I follow your thought process here the problem is that all of 
those things you mentioned are why white conservatives elected him in the first 
place and it would be political suicide for any party or politician to try to 
impeach Trump for any of that.

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Miriam Vieni
Sent: Tuesday, November 12, 2019 2:55 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] RE: [blind-democracy] Why working people shouldn’t 
join the liberals’ impeachment crusade

So I see impeachment  differently and I have mixed feelings about it.

I accept that we are living in an unfair, degraded corporate system, but here 
it is. Given the history and culture of the US and the financial and military 
power of the ruling elite, I sincerely doubt that this system will be 
overthrown by a peaceful or not so peaceful, socialist revolution. It's more 
likely to be taken over by the Fascist Right. However, impeachment is a 
recognized means for bringing to justice, a public official who has completely 
disregarded the norms and rules of government. From the day he took office, 
Trump did that in terms of his implementation of racist policies, his public 
statements which incited people to violence, his clear disrespect for 
recognized norms and rules, his blatant use of his office to enrich himself and 
his family, his installation of family members in government positions for 
which they weren't qualified, and his demonstrated disrespect for a free press. 
There were his manipulation of funds to pay off women who might damage his 
reputation, his use of a private security force in addition to the secret 
service, all kinds of stuff. I just don't think that those things should have 
been allowed to proceed without immediate moves to stop him, and that would 
either be impeachment or removal from office because of mental incompetence. 
Neither Republicans nor Democrats would do what obviously had to be done, 
because of political reasons. The Democrats chose, what they thought would be, 
a more acceptable path, but which was obviously stupid. Now, it's just too late 
and politically dumb, and again, the reason given for impeachment is inadequate.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx On Behalf Of Roger Loran Bailey (Redacted 
sender "rogerbailey81" for DMARC)
Sent: Tuesday, November 12, 2019 1:23 PM
To: blind-democracy <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [blind-democracy] Why working people shouldn’t join the liberals’ 
impeachment crusade

Commenting on the below article. I am so glad that the Militant published this 
article making it clear that they do not support Donald Trump in any way. These 
articles expressing disdain for the impeachment drive have been making me very 
uncomfortable. I could see that they were not expressing support for Trump, but 
I was afraid that it was not clear to everyone and I can't blame Virginia 
Wilkinson for thinking that the Militant did support Trump. It really seemed to 
be coming close to that.
I am not a supporter of impeachment myself. The reasons given here for not 
giving impeachment our support are legitimate enough, but in my case I just 
don't see it as our fight. It is a question of squabbling among the bourgeoisie 
and if Trump is impeached or if Trump is removed from office it really doesn't 
effect the rest of us all that much. I don't see that Mike Pence would be any 
better than Trump. But having disdain for the impeachment drive is a far cry 
from supporting Trump. I can only say that I would really like the Militant to 
make that as clear?? in every article about that subject as it does in this 
article.


https://themilitant.com/2019/11/09/why-working-people-shouldnt-join-the-liberals-impeachment-crusade/


Reply to a reader

Why working people shouldn???t join the liberals??? impeachment crusade




  ??By Terry Evans

Vol. 83/No. 42

November 18, 2019


In a letter to the Militant?? reader Virginia Wilkinson says she started 
reading the paper for its good labor coverage, but cannot ???sympathize with 
your support for Donald Trump, who has shown no signs of genuine support for 
working people.???

But the Militant?? has never offered one ounce of support to the president. For 
90 years since it first came out, the Militant?? has never backed any Democrat, 
Republican or other capitalist politician. And there is no question Donald 
Trump ??? a real estate mogul ??? rules for the propertied class.

The Militant?? campaigned in every 2016 issue for Alyson Kennedy, the Socialist 
Workers Party candidate for U.S. president, and urged workers to break from the 
two parties of capitalist rule, the Democrats and Republicans, no matter who 
they nominated.

The paper???s headline that Wilkinson cites ??? ???Liberals Drive to Oust Trump 
Built on Fear of Working Class??? ??? accompanies an article that explains, 
???All wings of the Democratic Party, like Trump and all the Republicans, 
defend the interests of the country???s capitalist rulers at home and stand 
ready to wield Washington???s military might to advance their interests 
abroad.??? And the Militant?? champions battles by labor and all those 
oppressed and exploited against the bosses, their politicians and the 
government in power that serves them, including Trump???s.

But there are crucial questions for working people in opposing the campaign of 
the liberals and their craven media that seek to overturn the 2016 election. 
Their real target is the working people who voted for Trump, or who couldn???t 
bring themselves to vote for any of the bosses???
candidates.

This includes millions of workers Hillary Clinton called ???deplorable,???
who were looking for a change from what successive Democratic and Republican 
administrations have done to aid the bosses in their assaults on workers. These 
attacks have not let up during the so-called economic recovery that followed 
the 2007 financial crisis. Millions were drawn to vote for someone like Trump, 
who stood outside the factions of both bourgeois parties, and who demagogically 
claimed he would halt the carnage facing working people and ???drain the 
swamp??? in Washington.

The liberals ??? who have backed the capitalist rulers??? drive to boost 
profits whenever they???ve been in office ??? think they???re entitled to 
???regulate??? and control the lives of the rest of us, especially those who 
don???t vote the way they think we should. Democratic Congressman Al Green says 
the reason Trump must be impeached is to prevent people from reelecting him.

Rising fear of working people

Liberals along with the ruling rich have a rising fear of working people. They 
fear us because growing numbers of working people recognize that the bosses and 
their parties have no solution to the crisis of their system that doesn???t 
involve making workers pay. This has made more workers open to fighting 
declining living and working conditions and to discussing an independent 
working-class political road forward.

The capitalist rulers fear coming working-class struggles ??? battles in which 
our confidence in our own capacities will grow, as we acquire consciousness of 
ourselves as a fighting class with interests in common with other workers 
worldwide.

The Militant?? tells the truth about the methods used by the liberals in their 
witch hunt of the president that are dangerous for the working class.

These include using and praising Washington???s political police, the FBI and 
CIA; grand juries and secret star chamber ???hearings???; and hearsay claims 
from secret witnesses you have no chance to confront or refute.
All these are features of the capitalist ???justice??? system that???s 
regularly used against workers. But in this case it involves an effort to 
impeach and indict a capitalist politician who was elected to the presidency. 
They???re taking steps to limit the franchise to prevent us ???voting the wrong 
way.???

They trample on constitutional protections working people have fought for??? 
from the Bill of Rights to the 13th, 14th and 15th Amendments to the U.S. 
Constitution conquered in the second American Revolution. These are crucial to 
protect our ability to discuss and act in our own class interests without 
government disruption. The anti-Trump ???resistance???
sets precedents to be used against fighting workers and opponents of 
Washington???s wars as the crisis of capitalism deepens, as the rulers have 
done time and time again.

Opposing the liberals??? drive to oust the president can???t be equated with 
giving him one iota of political support. Working people have nothing to gain 
from relying on the bosses, their parties or their government, and everything 
to win by organizing ourselves independently of them to fight for our own class 
interests. Jealously guarding our hard-won rights is a cornerstone of working 
people???s line of march forward.













In This Issue

Front Page Articles ???Asarco strike deserves support of all workers 
???US-Chinese rulers??? rivalry grows despite new trade deal ??????Break from 
bosses 2-party system, build a labor party???
???New book ???The Turn to Industry??? boosts fall ???Militant,??? book drive 
???Why working people shouldn???t join the liberals??? impeachment crusade 
???California blackout, fire show need for workers control of power companies

Feature Articles ???Iraqi protests grow, demand halt to Tehran???s interference 
???Socialist Workers Party 2020 campaign program

Also In This Issue ???As competition heats up, retail bosses tell workers, 
???Speed up???
???DC meeting: ???US hands off Cuba and Venezuela???
???UK election: ???Workers need our own political party???
???Fight continues to keep last abortion clinic in Missouri ???Israel protest: 
???Don???t deport Filipino classmates???
???Courts back two capitalist parties??? ballot monopoly ???After GM workers 
settle, workers at Ford debate, vote on new contract ???Fall Campaign to sell 
Militant subscriptions and books (week 4) ???Socialist Workers Party Fund Drive 
(week 4)





Books of the Month ??????Communism is not a doctrine, but a movement???





25, 50 and 75 years ago

Letters






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