[blind-democracy] Re: Very Hard Sell

  • From: "Roger Loran Bailey" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
  • To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sat, 30 Jul 2016 15:11:46 -0400


It seems to me that if you vote for the Green Party you are still endorsing capitalism. If you don't want to endorse capitalism I would think that you would vote for a party that opposes capitalism.
On 7/30/2016 12:05 PM, Carl Jarvis wrote:

Kevin and All,
You say you Waffled several times so far.  I would offer a different
explanation for the process you are going through.  It is called,
weighing the consequences.
I never did like the term, Waffling.  It brings to mind Casper
Milktoast, the old comic character with the droopy mustache and no
backbone.
Another word I prefer is, Flexible.
As new information comes in, or as I review what I already know, I
have no problem changing positions.  In my situation, once I came to
the conclusion that I am an outsider to the existing Establishment,
and once I knew that I can not support any person who approves of
murdering civilians, I have come to what may well be my final
position.  I will vote for Jill Stein because Hillary Clinton has
blood on her hands, and appears to be willing to double down regarding
our War Policy.
Of course I understand where other folks are coming from when they say
they must vote for Clinton.  They believe they can mount enough
pressure to force her to keep some of her campaign promises, whereas
Trump is a Rambo, Wildcard with no way of knowing for certain where he
will land on some very critical issues.  But I am now convinced that
basic change must be made in our existing System.  Corporate
Capitalism is failing the vast majority of Americans.  If I vote for
Clinton, I am endorsing Capitalism, just the same as Trump's voters
are doing.  But Capitalism is not doing anything for me and the
Working Class.  Remember those Glory Days when we had the Seattle
Supersonics?  We would shell out our money to buy overpriced tickets
and scream until hoarse.  We thought we had a team.  We thought we
were part of that team.  But those in control, the owners, never saw
it that way.  Turned out that our Entertainment was actually their
business.  And when they had a better offer, they took their business
to another place where new fans believed that they now had a Team of
their very own.
Seattle is attempting to bring a new team to town.  But unless the
basic basketball "laws" are changed, we fans will simply be set up
again.
And so it is with our government.  The "Owners" of the government will
move it this way and that way to satisfy their needs.  The rest of us
are simply here to pay the bills.
Changing the Captains of the two Teams is not going to bring us any
closer to having a government that includes all of us.  Besides, we
know that Change does not come from the top down.  Change comes
bubbling up from the bottom.  We need to take the time to plan
together, and develop a People's government built upon the backs of
the working class, and creating ways to represent All Americans
fairly.
Once we have included ourselves, we will have good reason to become involved.

Carl Jarvis


On 7/30/16, joe harcz Comcast <joeharcz@xxxxxxxxxxx> wrote:
I agree with all of this. And in fact if I lived in a Trump free safe zone I
would likely cast a Green Party protest vote.

   ----- Original Message -----
   From: Alice Dampman Humel
   To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
   Sent: Saturday, July 30, 2016 10:43 AM
   Subject: [blind-democracy] Re: Very Hard Sell


   But Bernie’s attempt to start a political revolution, to start a movement
happened a long time ago, and there were no immediate or even long-term dire
consequences at stake. And his attempt has made a yuge difference, to take
his version of the word. I think that difference has forced Hillary to
change some of her positions, to indeed move, if almost imperceptibly, to
the left on at least some issues. He and his supporters aren’t going away,
and maybe the DNC could marginalize them, all but make them invisible, but
that’s just showmanship in a controlled atmosphere and arena.
   Voting for the Green Party in this election, at this late date in the
game, will as you say, make a point, send a message of rejection of the
status quo, but, as you have also said, only if everybody who shares that
dissatisfaction with and rejection of the status quo. But that isn’t going
to happen for several reasons. You’ve mentioned one of them, the swing
states, the states in which, without a clear victory for Hillary and the
Dems, there is the very real and present danger that Trump could win. So the
Green Party movement has already lost many voices in the protest. Then,
there are, I guess you could call them the pragmatists, who are going to go
the lesser of two evils route.
   Then there are the “just to be on the safe side” voters, who, I suppose
could be included in the pragmatists.
   Anyway, at this late stage and so close to the moment of decision that
will result in a real situation, I really think the vote the green party
strategy is pretty meaningless, bordering on dangerous.
   Of course, putting Hillary in the white house is dangerous, too, we agree
about that.
   I suppose there is the extremely slim hope that her shift to the left will
increase, that she will listen to the progressives, but it is a slim hope.
She’s not a stupid person, both the good and the bad news.
   And, I am afraid that the general reaction to the protest registered by a
few thousand green party votes will basically be “so what?” They’ll pat
those votes and the voters who cast them on the head and say, aren’t they
cute, just as they did, far too successfully, sadly, with Bernie and the
movement he set in motion.

   On Jul 30, 2016, at 10:09 AM, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:


     Joe, that's true. Only the deluded could imagine a Green Party
Presidential
     win. That was also true in the case of Bernie Sanders, at least at the
     beginning of his campaign. He said that he was building a movement to
change
     the Democratic Party. He said that this campaign wasn't about him. It
was
     about building a revolution. Supporting the Green Party fulfills the
same
     function.  The point is to build a movement. Some people believe that a
     movement can be built that will take over the Democratic party. Some
people
     believe that there's too much money and power entrenched in the
Democratic
     Party and a movement needs an alternative party.  But this year, those
of us
     who are supporting the Green party are doing so because it is morally
     repugnant to vote for Hillaary who represents everything about our
current
     government that we abhor. It's an ethical choice. But from my point of
view,
     one can only make that choice in states that have an electoral college
setup
     that ensures that Trump won't win, regardless of what we do. From
everything
     I've read and heard, there are 6 swing states. Michigan, Ohio, and
     Pennsylvania are three of them. I haven't looked up the other three
although
     I heard them mentioned. I just can't remember. Those of us who are
talking
     about voting Green, are doing so because the status quo is unacceptable
to
     us. Obviously, if you don't feel that way, voting Green isn't a
reasonable
     choice for you.

     Miriam

     ________________________________

     From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
     [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of joe harcz
Comcast
     Sent: Saturday, July 30, 2016 7:42 AM
     To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
     Subject: [blind-democracy] Re: Very Hard Sell


     In addition I think the Green Party is only on the ballot in 37 states.

     ----- Original Message -----
     From: Alice Dampman Humel <mailto:alicedh@xxxxxxxxxxx>
     To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
     Sent: Friday, July 29, 2016 3:20 PM
     Subject: [blind-democracy] Re: Very Hard Sell

     Because voting for the green party will accomplish nothing at this
     point. Sending a message is not good enough in the face of the
possibility
     of that lunatic narcissist child being in the White House.
     And remember, this is sort of what I have said all along about both
     Nader and Sanders: if everybody who said, oh, I really like him, but I
won't
     vote for him, because he doesn't have a chance, had indeed voted for
him, we
     may be sitting in a very different place now.
     But, IMO, this time, that ship has sailed.
     Some Bernie supporters have indeed decamped, either to not vote at
     all or to the Green or Libertarian candidate. Trump is trying to lure
some
     of them over to himself, although I've never, ever understood the notion
of
     the supposed similarities between Trump and Sanders.
     So voting for the Green Party is, IMO, a dangerous game at this
     point.
     Alice

     On Jul 29, 2016, at 3:00 PM, Miriam Vieni
     <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> wrote:


     Why not vote for the Green Party? At least it stands for
     what you believe
     and if enough people do that, the Democratic party will,
     maybe, begin to get
     a message about what people really want. If not, then all
     the Progressive
     Democrats should move their enthusiasm and energy to the
     Green Party.
     Actually, many Bernie supporters already have.

     Miriam

     ________________________________

     From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
     [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of
     Kevin LaRose
     Sent: Friday, July 29, 2016 1:03 PM
     To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
     Subject: [blind-democracy] Very Hard Sell




     Kevin LaRoseI've waffled back and forth several times over
     the past few
     weeks about whether or not I'll bite the bullet already and
     vote for
     Hillary. I will probably waffle several times more before
     Election Day.
     Here's what it comes down to for me: Hillary has three
     months to show me why
     voting for her won't initiate a gag reflex. She's not off to
     a bang-up
     start. It would be the hardest thing in the world for me to
     cast a vote
     simply out of fear. But not voting at all isn't an option
     either. Hillary
     can say all the nice things she wants, but actions speak
     louder than words,
     and I don't think I'm going to like where she takes the
     nation as a whole.
     Of course, Trump will take us to even darker places, so
     there's that to
     consider. What's bugging me right now is I'm afraid the
     Democrats are now
     going to try to disappear Bernie and the revolution he
     started down the
     memory hole and pretend it never happened. I'm not sure I
     can endorse that
     with my vote. I'm going to be a hard sell, Hillary, but give
     it your best
     shot anyway.
     Anderson, IN
     Email: kl1964@xxxxxxxxxx












Other related posts: