[blind-democracy] Re: Most Sanders Democratic Convention Delegates Are Not Ready to Vote for Clinton, New Poll Finds

  • From: Frank Ventura <frank.ventura@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: "blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx" <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sat, 8 Oct 2016 20:51:51 +0000

Miriam, there are some states that require as little as 3500 signatures to get 
on the ballot. The reason Stein isn't running in those states is that she 
doesn't want to take votes away from the Republicans.
Frank

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Miriam Vieni
Sent: Saturday, October 8, 2016 3:42 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: Most Sanders Democratic Convention Delegates Are 
Not Ready to Vote for Clinton, New Poll Finds

The minimal positive effect of voting for Jill Stein is that the more people 
who vote Green, the better the chances are that the Green Party will be on the 
ballot in more states and won't have to go through so much work to get enough 
signatures just to get on the ballot. 

Miriam 

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Carl Jarvis
Sent: Saturday, October 08, 2016 2:47 PM
To: blind-democracy
Subject: [blind-democracy] Re: Most Sanders Democratic Convention Delegates Are 
Not Ready to Vote for Clinton, New Poll Finds

Of course whether I vote for Clinton or vote for Stein there will be a 
negligible impact on the outcome of the election.  But if enough of us vote for 
Stein, or do not vote, Trump might squeak into the Oval Office,,,unless he has 
a few more "Funniest Videos" hanging around.
But look, if I decide to have water with my lunch, I am not going to bring the 
coffee or tea industries to their knees.  Or should I be afraid that if I fail 
to drink my fair share of coffee, I could be instrumental in either forcing the 
price per cup upward, or causing thousands of coffee workers to be laid off.
My first involvement in a presidential election was Eisenhower's second term.  
I voted for Stevenson because I believed having a general, no matter how 
kindly, and fatherly he appeared, having a general run the nation, sent a wrong 
message in our claim that we were promoting World Peace.  I have always voted 
for the less war-like candidate.  Most of them lost, except for John Kennedy, 
Jimmy Carter, Bill Clinton and Barack Obama.
Notice any Men of Peace among those winners?  So I won't vote for Hillary 
Clinton, and it will make no difference to the outcome.  Our Industrialists and 
Wall Street types are not as foolish as were those in Germany back in the 
1930's.  As greedy, but not as foolish.  The election will go to Clinton 
because she has been well groomed(bought), and will serve her Master(s) well.

Carl Jarvis





On 10/8/16, Frank Ventura <frank.ventura@xxxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:

This is OK but everyone needs to admit that support can come from 
action or inaction equally. The person who does not vote is using 
inaction to promote Trump and the one that votes for a candidate that 
isn't running a fully viable campaign is using action to support Trump.


-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Carl Jarvis
Sent: Saturday, October 8, 2016 11:46 AM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: Most Sanders Democratic Convention 
Delegates Are Not Ready to Vote for Clinton, New Poll Finds

This morning I listened to Alternative Radio and heard Noam Chomsky, 
whom I hold in the highest regard, tell us that a vote for Jill Stein, 
or for any of the Parties outside the "One Party", would be a vote for
Trump.
Okay, so in mathematical terms, Noam is right.  But that still will 
not move me to cast my vote for Clinton.  Noam Chomsky goes on to tell 
us that we need to face the fact that in the Real World one of these 
two will be our next president.  While I know from listening to 
Chomsky, that he believes the Capitalist form of government is not 
compatible with democracy, nonetheless, he maintains we need to elect 
Clinton, and then begin a collective effort to force her to live up to 
her more progressive planks in the democratic platform.
Certainly, once she is in office, I will do my part in this respect.
But I am unwilling to attach my support to either Clinton or Trump.
Neither represent the political party I once belonged to.
Below is a link to an interesting interview.
Carl Jarvis

 chomsky barsamian - Alternative Radio 
www.alternativeradio.org/search?q=chomsky+barsamian


On 10/8/16, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Published on Alternet (http://www.alternet.org) Home > Most Sanders 
Democratic Convention Delegates Are Not Ready to Vote for Clinton, 
New Poll Finds ________________________________________
Most Sanders Democratic Convention Delegates Are Not Ready to Vote 
for Clinton, New Poll Finds By Steven Rosenfeld [1] / AlterNet [2] 
October 7, 2016 Hillary Clinton has a Bernie Sanders problem-and it's 
not about the former presidential candidate, who is now giving 
swing-state speeches telling people to vote for her. The problem is a 
sizable slice of his most ardent supporters don't want to.

A new survey of 461 Sanders delegates who attended the Democratic 
National Convention found that less than one-fifth said they now 
planned to personally vote for Clinton, whether they lived in a swing 
state (19
percent) or a safe state (18 percent). One-sixth (17 percent) said 
that they were undecided.

Six percent said they would write in Sanders' name. Six percent said 
they would vote for "none of the above," which could mean not voting.
Less than one percent said they would vote for Libertarian Gary 
Johnson, and an even smaller fraction of one percent said they would 
vote for Donald Trump.

However, the percentages for Jill Stein, the Green Party presidential 
candidate, were the widest ranging. In safe states, like California 
where Clinton is expected to easily win, 24 percent of Bernie 
convention delegates said they would vote for Stein. In swing states, 
which Clinton needs to win for an electoral college victory, 9 
percent said they were going to vote for Stein.

"The survey reflects Bernie delegates' thoughtful consideration of 
their various voting options tempered by the political realities in 
their states,"
said Donna Smith, who is also executive director of Progressive 
Democrats of America, a group that was one of the first to encourage 
Sanders to run as a Democrat. "They do seem to be highly unified in 
their rejection of voting for Donald Trump."

"Many of those undecided Bernie delegates are no doubt still in the 
decision-making process," she said. "We would need to drill down 
further to determine if there were specific reasons why one-sixth of 
the Bernie delegates who responded remain undecided."

While pollsters repeatedly have been finding that many young voters 
are drawn to either Libertarian Gary Johnson or Green Jill Stein, the 
survey by the Bernie Delegates Network appears to be the first of its 
kind specifically asking Sanders campaign loyalists how they were 
going to be voting this fall.

"We were gathering information," said Norman Solomon, who cofounded 
the Bernie Delegates Network. "The numbers were not particularly what 
I expected. We did the survey. Each delegate was offered one unique 
link that could only be used one time. Speaking personally, I think 
there is some delusion among the Clinton campaign that people are 
going to fall in line, and that's not the case with a substantial 
number of Bernie delegates."

Solomon, who's from northern California, said he expected a bigger 
split between the percentage of delegates now supporting Clinton in 
swing and safe states.

"I expected, and I certainly hoped for, a significant differentiation 
between plans to vote Hillary Clinton in swing states and plans to 
vote for Hillary Clinton in safe states, " he said, then elaborating:
"If I lived in a swing state, like Ohio or Florida, I would 
absolutely vote for Hillary Clinton in November. If I lived in 
California, I'd see no intention of voting for Hillary Clinton. But 
that differential outlook is not reflected in the numbers we got back
from the survey."

"Bernie has been campaigning for Hillary and making it clear that he 
supports the Clinton-Kaine ticket," Smith said. "It may be that 
Bernie delegates are reflecting indecision that is more widely felt 
by the American electorate."

Since late September, Sanders has been telling supporters that they 
must elect Clinton and beat Trump. That started at a joint event in 
New Hampshire where Clinton embraced Sanders' call for free tuition 
at public universities and refinancing student loan rates.

"Now, during the campaign, the primary campaign, Secretary Clinton 
had some very strong proposals. I had a different approach," he said 
in that September event. "But we came together after the campaign and 
reached an agreement that says that every family in this country 
earning $125,000 or less-that is 83 percent of our population-should 
be able to send their kids to public colleges and universities 
tuition-free. And make no mistake about
it: This is a revolutionary proposal for the future of our country 
with wide-reaching implications."

Since that speech telling supporters to vote for Clinton, Sanders has 
been to Iowa, Minnesota, Wisconsin and Michigan. The Clinton campaign 
has issued media alerts saying Sanders will appear in coming days in 
New Hampshire, Maine and Pennsylvania.

"Our job right now seems pretty clear to me: ... to defeat and to 
defeat badly the worst candidate for president in the modern history 
of the United States, Donald Trump," Sanders said this week in 
Minneapolis. "Our job is to elect Hillary Clinton as president but to 
also understand that our job is not done just by electing Secretary 
Clinton. On the day after, we continue the movement. [As Rep.] Keith 
Ellison told you-Keith Ellison told you that we, working with the 
Clinton campaign, passed the most progressive platform, Democratic 
platform, in the history of our country. Our job under President 
Hillary Clinton is to see that that platform is implemented."

But impassioned words like these are not quite moving Sanders 
supporters, Solomon said. "I've heard people say anecdotally, 'Well, 
let's just see how the voting is.' On the phone, people from Florida 
or Ohio, told me that.
They're just going to wait and see."

The Bernie Delegate Network numbers do suggest, however, that Sanders 
supporters in swing states want their votes to matter-as evidenced by 
the finding that only 9 percent said they would vote for Stein, 
compared to 24 percent in safe states.

"There's always been a wide range of Bernie delegates," Solomon said.
"The comfort level of voting for Jill Stein isn't notably high in 
swing states, because you can see that twice as many people have not 
made up their minds.
My overall supposition is that a lot of these delegates in swing 
states are going to wait and see how the polling looks right before 
the election."

Were these Stein supporters being too principled?

"It would be a broad generalization to say that all Bernie delegates 
choosing to vote for Jill Stein or any other candidate are doing so 
due to one factor alone," Smith said. "Some Bernie delegates may be 
considering the political implications of a Stein vote while others 
may be doing so because of Green Party platform positions."

"I agree with what Noam Chomsky has said," Solomon said. "It's the 
context.
You know people don't honor their principles when they put gas in 
their car if they are against climate change. We all do, if you will, 
make choices between options that we don't believe are inclusive of 
the options we would want. But people will deal with this in 
different ways."

Steven Rosenfeld covers national political issues for AlterNet, 
including America's retirement crisis, democracy and voting rights, 
and campaigns and elections. He is the author of "Count My Vote: A 
Citizen's Guide to Voting"
(AlterNet Books, 2008).
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i on-del egates-are-not-ready-vote-clinton-new-poll-finds
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Democratic Convention Delegates Are Not Ready to Vote for Clinton, 
New Poll Finds [4] http://www.alternet.org/ [5] ;
http://www.alternet.org/%2Bnew_src%2B

Published on Alternet (http://www.alternet.org) Home > Most Sanders 
Democratic Convention Delegates Are Not Ready to Vote for Clinton, 
New Poll Finds

Most Sanders Democratic Convention Delegates Are Not Ready to Vote 
for Clinton, New Poll Finds By Steven Rosenfeld [1] / AlterNet [2] 
October 7, 2016 AddThis Sharing Buttons Share to FacebookShare to 
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Hillary Clinton has a Bernie Sanders problem-and it's not about the 
former presidential candidate, who is now giving swing-state speeches 
telling people to vote for her. The problem is a sizable slice of his 
most ardent supporters don't want to.

A new survey of 461 Sanders delegates who attended the Democratic 
National Convention found that less than one-fifth said they now 
planned to personally vote for Clinton, whether they lived in a swing 
state (19
percent) or a safe state (18 percent). One-sixth (17 percent) said 
that they were undecided.

Six percent said they would write in Sanders' name. Six percent said 
they would vote for "none of the above," which could mean not voting.
Less than one percent said they would vote for Libertarian Gary 
Johnson, and an even smaller fraction of one percent said they would 
vote for Donald Trump.

However, the percentages for Jill Stein, the Green Party presidential 
candidate, were the widest ranging. In safe states, like California 
where Clinton is expected to easily win, 24 percent of Bernie 
convention delegates said they would vote for Stein. In swing states, 
which Clinton needs to win for an electoral college victory, 9 
percent said they were going to vote for Stein.

"The survey reflects Bernie delegates' thoughtful consideration of 
their various voting options tempered by the political realities in 
their states,"
said Donna Smith, who is also executive director of Progressive 
Democrats of America, a group that was one of the first to encourage 
Sanders to run as a Democrat. "They do seem to be highly unified in 
their rejection of voting for Donald Trump."

"Many of those undecided Bernie delegates are no doubt still in the 
decision-making process," she said. "We would need to drill down 
further to determine if there were specific reasons why one-sixth of 
the Bernie delegates who responded remain undecided."

While pollsters repeatedly have been finding that many young voters 
are drawn to either Libertarian Gary Johnson or Green Jill Stein, the 
survey by the Bernie Delegates Network appears to be the first of its 
kind specifically asking Sanders campaign loyalists how they were 
going to be voting this fall.

"We were gathering information," said Norman Solomon, who cofounded 
the Bernie Delegates Network. "The numbers were not particularly what 
I expected. We did the survey. Each delegate was offered one unique 
link that could only be used one time. Speaking personally, I think 
there is some delusion among the Clinton campaign that people are 
going to fall in line, and that's not the case with a substantial 
number of Bernie delegates."

Solomon, who's from northern California, said he expected a bigger 
split between the percentage of delegates now supporting Clinton in 
swing and safe states.

"I expected, and I certainly hoped for, a significant differentiation 
between plans to vote Hillary Clinton in swing states and plans to 
vote for Hillary Clinton in safe states, " he said, then elaborating:
"If I lived in a swing state, like Ohio or Florida, I would 
absolutely vote for Hillary Clinton in November. If I lived in 
California, I'd see no intention of voting for Hillary Clinton. But 
that differential outlook is not reflected in the numbers we got back
from the survey."

"Bernie has been campaigning for Hillary and making it clear that he 
supports the Clinton-Kaine ticket," Smith said. "It may be that 
Bernie delegates are reflecting indecision that is more widely felt 
by the American electorate."

Since late September, Sanders has been telling supporters that they 
must elect Clinton and beat Trump. That started at a joint event in 
New Hampshire where Clinton embraced Sanders' call for free tuition 
at public universities and refinancing student loan rates.

"Now, during the campaign, the primary campaign, Secretary Clinton 
had some very strong proposals. I had a different approach," he said 
in that September event. "But we came together after the campaign and 
reached an agreement that says that every family in this country 
earning $125,000 or less-that is 83 percent of our population-should 
be able to send their kids to public colleges and universities 
tuition-free. And make no mistake about
it: This is a revolutionary proposal for the future of our country 
with wide-reaching implications."

Since that speech telling supporters to vote for Clinton, Sanders has 
been to Iowa, Minnesota, Wisconsin and Michigan. The Clinton campaign 
has issued media alerts saying Sanders will appear in coming days in 
New Hampshire, Maine and Pennsylvania.

"Our job right now seems pretty clear to me: ... to defeat and to 
defeat badly the worst candidate for president in the modern history 
of the United States, Donald Trump," Sanders said this week in 
Minneapolis. "Our job is to elect Hillary Clinton as president but to 
also understand that our job is not done just by electing Secretary 
Clinton. On the day after, we continue the movement. [As Rep.] Keith 
Ellison told you-Keith Ellison told you that we, working with the 
Clinton campaign, passed the most progressive platform, Democratic 
platform, in the history of our country. Our job under President 
Hillary Clinton is to see that that platform is implemented."

But impassioned words like these are not quite moving Sanders 
supporters, Solomon said. "I've heard people say anecdotally, 'Well, 
let's just see how the voting is.' On the phone, people from Florida 
or Ohio, told me that.
They're just going to wait and see."

The Bernie Delegate Network numbers do suggest, however, that Sanders 
supporters in swing states want their votes to matter-as evidenced by 
the finding that only 9 percent said they would vote for Stein, 
compared to 24 percent in safe states.

"There's always been a wide range of Bernie delegates," Solomon said.
"The comfort level of voting for Jill Stein isn't notably high in 
swing states, because you can see that twice as many people have not 
made up their minds.
My overall supposition is that a lot of these delegates in swing 
states are going to wait and see how the polling looks right before 
the election."

Were these Stein supporters being too principled?

"It would be a broad generalization to say that all Bernie delegates 
choosing to vote for Jill Stein or any other candidate are doing so 
due to one factor alone," Smith said. "Some Bernie delegates may be 
considering the political implications of a Stein vote while others 
may be doing so because of Green Party platform positions."

"I agree with what Noam Chomsky has said," Solomon said. "It's the 
context.
You know people don't honor their principles when they put gas in 
their car if they are against climate change. We all do, if you will, 
make choices between options that we don't believe are inclusive of 
the options we would want. But people will deal with this in 
different ways."
Steven Rosenfeld covers national political issues for AlterNet, 
including America's retirement crisis, democracy and voting rights, 
and campaigns and elections. He is the author of "Count My Vote: A 
Citizen's Guide to Voting"
(AlterNet Books, 2008).
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i on-del egates-are-not-ready-vote-clinton-new-poll-finds
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[2] http://alternet.org
[3] mailto:corrections@xxxxxxxxxxxx?Subject=Typo on Most Sanders ;
Democratic Convention Delegates Are Not Ready to Vote for Clinton, 
New Poll Finds [4] http://www.alternet.org/ [5] ;
http://www.alternet.org/%2Bnew_src%2B








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